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三谷幸喜「新撰組!」批判の漫画家、開き直る(笑)

1 :ターサケφ ★:04/04/02 22:49 ID:???
Q.2
 「渡辺先生は三谷さんに比べて有名でもないし売れてもいないのに、あんな事を書くのをおこがましいと思わないのですか? 
『風光る』は素晴らしいのに、先生は自分が恥ずかしくないのですか?」
A.2
 ないですねぇ、カケラも(笑)。 
確かに私は三谷さんのように有名でも、売れてもいません。 
どっちかって言うと、漫画家の中でも決して売れてる方ではないし、世間的にはまったくの無名です。 
三谷さんはまず間違いなく私の名前どころか作品も知らないでしょう。 でも「だから?」と私は言いたい(笑)。 
だってそんな虫けらのような私(笑)だって、きちんと受信料を払っている善良な一視聴者なんですよ? 
NHKが放送する番組に対して、正直な意見を言う事の何が問題ですか? 

http://www.adm-corp.com/kaze/tachiyomi/index.html

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952 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 15:36 ID:n3qO6Aue
まあ大メディアですぐ拗ねてみせる態度もどうかと思うが、
それ以上にこの電波ババァの自分を棚に上げた猛烈なファビョーンっぷりが目立つ。

953 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 15:36 ID:g9gDmnm2
>>936
ドス黒い血を吐きそうになった・・・

954 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 15:37 ID:VbKmIYoL
ツマンネからageるなよばか

955 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 15:37 ID:Y9El1M/S
>>949
>三谷は馬鹿に見えて●は冷静に見えるんなら

誰もそんなこと言ってないだろうに…w
レスのどこをどう読んだらそこまで話が飛ぶんだ?ちょっと頭冷やせよ。
そんなんで「相対的に」とか言い出されても困るね。
とりあえず自分は三谷の昼行灯さ加減に嫌気がさしたんで
それを書いただけ。

なんか、渡辺の発言に対してキーキーと火のついたように反応して
叩いてる方がなんだかなーって思うよ。滑稽にすら見える。
まあここにスレ立てたこと自体が「なんだかなぁ」だけど…。

956 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 15:37 ID:T8AbzkaK
>>948
>渡辺の場合、少女漫画でのフィクションとしてみれば面白いし

両者比較するんなら、ジャンルの色眼鏡を使わずに同列に見ろよ。

>本人の自意識過剰なところは痛いけど、批判として間違ったことは
>言ってないと思った。

幾ら正しい批判(そうとは思えんが)でも、その表現の仕方がおかしければ、
つまり只の文句になっていれば、賛同なんか得られませんね。
みんな●のそういう性格に文句付けているわけですが。●の性格が嫌いでも、
マンガが好きという人もいるしね。

>クソ脚本にクソ演出、クソな殺陣、

後ろ2つは三谷関係無いじゃん。批判の仕方が間違ってますね。

957 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 15:38 ID:1TLXXTMN
渡辺よ


                      ._,,,,,,。,,、        广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'?_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″  ̄


958 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 15:39 ID:T8AbzkaK
>>955
頭を冷やすのはそっち。
片方のエッセイだけ見て判断してるのは問題ありすぎ。
自分が相対的に見てないのに、そういう見方で文句付けている人を
批判するのはどうかな?

959 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 15:40 ID:AgueWnds
>>957
禿げ同。

960 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 15:40 ID:n3qO6Aue
まあ、ババァは大河なんか見ないで
ぺ様〜とか言ってろってんだ。

961 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 15:41 ID:AgueWnds
少なくともこの早とちりには、釈明して欲しいもんだな>渡辺

・三谷の時代考証の誤りを指摘するが、それは渡辺の勘違いであることがハッキリしている。
※大河では近藤周斎が武士の生まれで武士であり、養子に入った勇も武士になった、
 と描かれていると思いこんで「これだけは譲れない」と非難し、
 「史実完全無視の、時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけ」と言い放つ。
 ↓
 しかし大河の近藤周斎が武士の生まれではないことは妻の台詞でハッキリと語られている。
 また多摩の百姓達の盛り上がりに反して、武士の世界で近藤周斎・勇親子が
 武士扱いされていないことも、複数のエピソードでハッキリと示されている。

962 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 15:43 ID:VOz16GKN
>つかと言い、こいつと言い、○○は日本の維新史を茶化してる罠。

まぁ多少茶化さないと、娯楽にはならないのでは?



963 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 15:48 ID:SQu5Ov7/
>>946
そういう噂レベルの話を反論として持ってくるのはどうかと思うよ。

964 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 15:54 ID:hlWWg3FX
>>963
ごめんごめん。嘘なんだったら申し訳ない。

まあ小学館漫画賞なんて
清水玲子の支離滅裂大作「輝夜姫」(しかもまだ連載引き延ばし中)がとってるくらいだし、
せいぜい販促程度の賞なのだろうし。

965 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 15:57 ID:Y9El1M/S
>>956
>両者比較するんなら、ジャンルの色眼鏡を使わずに同列に見ろよ。

ジャンルの違いは無視出来ない問題だと思うぞ?二人とも漫画家と脚本家という
職業でメシ食ってんだから、各々求められるニーズを満たさなきゃ意味がない。
(同じ時間帯の時代劇とかなら可能だけども、それは無理だしな)
渡辺の方は少女漫画という媒体において年齢層や求められる要素を満たした上で
成功していると言えるだろう。三谷はNHK大河というブランドに求められる要素を
無視して独走した挙句、呆れられて初回26%もあった視聴率が一時12%にまで落ち込んだ。
客のニーズを無視したオナニーを展開した挙句、朝日という大新聞のエッセイで
開き直ったり女々しいことを愚痴ったり、まったく目も当てられない有様じゃねえか。

>みんな●のそういう性格に文句付けているわけですが。●の性格が嫌いでも、
>マンガが好きという人もいるしね。

じゃあ別に問題ないじゃん。性格に文句付けたいだけなら
ヲチスレとかでやれば?みんな渡辺の性格をあげつらうためだけにここに来てるんか?
そこだけを焦点に語れと強制されても困るよ。

>後ろ2つは三谷関係無いじゃん。批判の仕方が間違ってますね。

この大河がコケてる主な理由を挙げたまで。そこに噛み付くのはお門違い。

966 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 15:59 ID:MQP/dBXT
このスレを読んで学んだこと。女のオタは粘着。

967 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:01 ID:SQu5Ov7/
>>964
嘘だったら、とかじゃなくて確認が取れてから言えってことな。
まあ販促目的も大きいだろうけど販促は販促なりにヒット飛ばした漫画に
ご褒美やろう、って感じのものだからまあ評価の一つではあるよ。
本人の発言と漫画の評価はあくまで分けて考えなきゃ(作者が微妙に混同してる
可能性もあるから頭が痛い所だがw)

968 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:03 ID:wkneD7ly
次スレは?(w

969 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:05 ID:VOz16GKN
>みんな渡辺の性格をあげつらうためだけにここに来てるんか?

そう言われれば、「それが2ちゃねらーだ!」と言おうw

970 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:05 ID:AgueWnds
渡辺失言年表?

http://dempa.2ch.net/prj/page/kuromaru/index.html

971 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:06 ID:xtnVcsG0
>>967
ご褒美レベルの賞なんですか?

972 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:07 ID:Y9El1M/S
>>966
三谷新選組の過剰な擁護派には香取ヲタも紛れ込んでるからなー。
(新選組!=香取主演のドラマが批判されるのは許せない!って
頭に血がのぼりがちな人達ね)
普通の三谷ヲタのほうが割と冷静だったりするし。

973 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:08 ID:T8AbzkaK
>>965
長い割には中身の無いレスだな。

>そこだけを焦点に語れと強制されても困るよ。

そういうスレですが、何か?
強制されたくなければ書くなってw

>この大河がコケてる主な理由を挙げたまで。そこに噛み付くのはお門違い。

視聴率だけで判断ですか。おめでたいですなぁ。
私は武田信玄(88)や徳川家康(83)からのファンですけど、
今年の大河は楽しんでますよ。中身がクソかどうかは人それぞれですな。
むしろ大河そのもの評価の方がスレ違いですけどね。

●の場合、大河が面白いかどうか以前に、突っ込み所を間違っている
>>961)わけですが。

974 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:08 ID:n/V2Rdyt
どっちもどっち。

975 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:08 ID:SQu5Ov7/
>>971
そういう意味合いもある。基本的に小学館の漫画が受賞することが多いしね。
ただそれでもそれなりの価値はある賞でもある。

976 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:09 ID:AgueWnds
>>972
>(新選組!=香取主演のドラマが批判されるのは許せない!って
>頭に血がのぼりがちな人達ね)
そんな奴このスレにいた? あなたの妄想なんじゃないの?

977 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:09 ID:MQP/dBXT
>>970
この程度で大騒ぎになるんだから、女オタ相手の商売は大変だ。


978 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:10 ID:T8AbzkaK
>>972
推測だけでものを言うのはやめなされ。

あんた、単に大河新撰組!を叩きたくてここにいるだけ?
それはスレ違いだよ。消えな。

979 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:11 ID:VOz16GKN

          スコココバシッスコバドドドンスコバンスコ  _∧_∧_∧_∧_∧_∧_
            从 `ヾ/゛/'  "\' /".     |                    |
       ?? ≡≪≡ゞシ彡 ∧_∧ 〃ミ≡从≡=< >>●の降臨マダー??? >
.          '=巛≡从ミ.(・∀・# )彡/ノ≡》〉≡ .|_  _  _ _ _ _ _ _|
.         ゛=!|l|》リnl⌒!I⌒I⌒I⌒Iツ从=≡|l≫,゙   ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
          《 l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"
.          "l|l|(( (〇) ))(( (〇) ))|l|》;
           `へヾ―-―    ―-― .へヾ    ドドドドドドドドドドドドドドドドドドド

980 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:13 ID:C1sCQxat
作品のうんこ度
光る風≒三谷新撰組

人間として
三谷>>>>>>>>>>>>>>>>>うんこ>>>>>>>渡辺多恵子

981 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:14 ID:n3qO6Aue
>>979
もうしてるだろ

982 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:18 ID:iC0AYOrc
新撰組は“コメディー新撰組でござる”にして
木曜夜8時からの放送にした方がいい。

983 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:19 ID:YGUe6+n7
そもそも板ちがい・・・

984 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:20 ID:rndoHtog
通りすがりでたまたま見た。
渡辺多恵子さんを他山の石として崇めようと思う。

985 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:23 ID:Y9El1M/S
>>973
あんたが楽しんでるのは大いに結構。そこにくってかかる必要はないだろ。
こっちが視聴率だけで判断したなんて思われるのはかなり心外だな。
三谷新選組がなぜダメなのかは他の人もきっちり書いてくれてるから
これ以上書く気はないが。

>●の場合、大河が面白いかどうか以前に、突っ込み所を間違っている
>(>>961)わけですが。

横レスだが、あの時点では渡辺がツッコミ入れるのも無理はないんじゃないか?
鬼の首でも取ったかのように「早く釈明しろ」って揚げ足取るのも
頭悪そうな感じで見ていて恥ずかしいぞ。

>>976
まだわかんないのか。渡辺に激しく反応してる香具師らのなかには
そういう手合いも含まれてるって事なんだよ。

986 : :04/04/06 16:24 ID:IWkn6es9
「立ち読みするな」だって





こいつバカ棚

987 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:25 ID:n3qO6Aue
コイツにグインサーガの漫画描いて欲しいよ。

988 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:26 ID:8PIuwvX9
(^^)

989 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:26 ID:AgueWnds
>>985
そういう手合いが含まれているという根拠を述べたまえ。

990 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:27 ID:VOz16GKN

          スコココバシッスコバドドドンスコバンスコ  _∧_∧_∧_∧_∧_∧_
            从 `ヾ/゛/'  "\' /".     |                    |
       ?? ≡≪≡ゞシ彡 ∧_∧ 〃ミ≡从≡=< >>ID:Y9El1M/Sが●なのー??? >
.          '=巛≡从ミ.(・∀・# )彡/ノ≡》〉≡ .|_  _  _ _ _ _ _ _|
.         ゛=!|l|》リnl⌒!I⌒I⌒I⌒Iツ从=≡|l≫,゙   ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
          《 l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"
.          "l|l|(( (〇) ))(( (〇) ))|l|》;
           `へヾ―-―    ―-― .へヾ    ドドドドドドドドドドドドドドドドドドド

991 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:27 ID:8PIuwvX9
ヽ( ・∀・)ノ● ウンコー

992 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:28 ID:z/fqLTS/
>985
スレタイ嫁。
わかってて書いてるなら、それ単なる渡辺の擁護。
本人認定何回されれば気が済むんだw

993 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:28 ID:8PIuwvX9
  /⌒\
 (    )
 |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   |< モコーリしようよ!
 ( ・∀・)  \_________
  )   (
 (__Y_)

994 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:29 ID:8PIuwvX9

             人
            (__)
           (__)  / うんこ!
          ( ・∀・) <   マンセー!
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ \   マンセー!
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/

995 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:30 ID:8PIuwvX9

           ウンコー    ウンコー
             人        人
            (__)      (__)
        ≡≡(__)  ≡≡(__)
       ≡≡ミ,( ,,・∀・) ≡≡( ,,・∀・)
        ≡≡ミ_u,,uノ  ≡≡ミ_u,,uノ ピョンピョン
               "~"    """  :::     "~""~"
     """    :::          """    ::

996 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:30 ID:LPF+VNQF
100get

997 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:31 ID:8PIuwvX9
      人
    (__)
  \(__)/ ウンコー!
   ( ・∀・ )
     ̄ ̄ ̄

998 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:31 ID:/+Dxgcs6
正直ジャニオタ以外にこれ見る奴いるのか。
うちのじっちゃんいつも大河楽しみにしてるのに全然観なくなった。
妹はいつもはNHKなんて全然見ないのに新撰組はずっとみてるし。

狙う層を変えただけか。

999 :名無しさん@恐縮です:04/04/06 16:31 ID:kAUz+PJF

    (__)
  \(__)/ ウンコー!
   ( ・∀・ )
     ̄ ̄ ̄

1000 :馬の毛 ◆LvdJAHkuH6 :04/04/06 16:31 ID:lINLLRBQ

    _∧ . ∧ ∧                         _∧ . ∧ ∧
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