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【サッカー】J2・FC水戸の累積赤字、1億7639万円

1 :なおφ ★:04/05/11 04:45 ID:???
サッカーJ2リーグのFC水戸ホーリーホックは、今年1月期の決算を発表した。
売上高は前期比8・7%増の2億5129万円となったが、経常損失は2287万6500円、
累積赤字は1億7639万円となった。 前期は決算期を変更して10カ月決算としたため、
今期決算と単純に比較できないが、昨季は開幕3連勝を飾るなどチームが好調だったこともあり、
ファンクラブ収入は約2・8倍、グッズの売り上げもほぼ倍増した。

一方でチーム運営費の上昇やグッズの販売拠点を増やしたりしたため、
営業費用は2億8603万円を計上するなどコストも増大。当期純損失は1476万円を計上した。
小林寛社長は「ファンクラブ会員、1試合の入場者数とも5000人を目指し、
単年度黒字につなげたい」と話している。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000004-mai-l08


2 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 04:46 ID:1UqM9dgB
ニダ(ΘшΘ)

3 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 04:47 ID:IGiqFDRg
田舎に2つもサッカーチームいらんだろ

4 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 04:48 ID:H3NP/irm
先の見える話じゃん。
全く問題無いね。

5 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 04:49 ID:+tJm9RAi
以前は釣男がいたからな。

6 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 04:51 ID:dBAfUICY
ガンガレ

7 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 04:52 ID:jzULPJYT
1億7639万円って累積赤字と大々的に出ると少なく感じる

8 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 04:55 ID:Zq9K7pHa
1億円が少ないと感じる奴は桃鉄好き!!!!!!!!

9 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 04:55 ID:OzQtnQgI
経営がわかるって、なんとなく安心w。
当事者はラクじゃないんだろうけどね。

10 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 04:56 ID:GGxQdcwX
サカつく2をやり込んだ俺様としては
1億円なんざはしたカネだ

11 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 05:04 ID:jzULPJYT
>>8
いや普通は数十億の世界じゃねえ?
海外だと数百億

12 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 05:06 ID:wuHJlwQl
純損1500万ぽっちなんて
めちゃめちゃ優秀じゃねえか

近鉄やオリクスの何分の一なんだ

13 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 05:16 ID:NEIHtC35
観客3000人ぐらいしか集まらないチームでこれだけ借金を作れば
十分危険だと思うが。かといって観客数が多くても借金火ダルマで
最下位爆走のチームもあるがナー(藁

14 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 05:30 ID:7FTpHUAr
井川に赤字埋めてもらえ

15 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 06:04 ID:6TRhluj/
もし阪神の井川がホーリーホックを救う為に年俸を上げてもらう交渉を
していたならもう2ちゃんでもサカヲタと野球ヲタは2ちゃんでけんかをするなよ

16 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 06:07 ID:Uups3ZpI
資本金はいくらなんだよ。

17 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 06:09 ID:yZolRty5
外書く団体の山形に負けるとは…orz

18 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 06:11 ID:dgeJr9mt
札幌よかマシじゃねーの?

19 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 06:14 ID:Kw/zrGCe
井川のサッカー好きってどの程度なの?

20 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 06:19 ID:n65nGrAy
横浜 初めて億単位の赤字
10億まではいきませんが、一ケタ台の赤字になります。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/09/26/07.html

近鉄バファローズ、「球団名を売却」意向
近鉄球団は毎年30億円前後といわれる赤字経営が問題化。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040131i113.htm

影響は球団の売却益が入らなくなっただけにとどまらない。
球団の収入はチケット、テレビ放映権、キャラクターグッズなどを合わせて年間約45億円。
一方、運営費として年間60億円程度かかるため、毎年15億円前後の赤字が出る。これをダイエーが補てんしなければならないのだ。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20031203e3m0300f03.html

球団は平成十四年度に約十五億円の赤字を計上するなど、厳しい状態が続いている。
さらに、日本シリーズの優勝で選手の年俸が高騰し、球団経営を圧迫する可能性も指摘されている。
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2003html/1101_008.htm

球団の年間収支をみると、支出は選手の年俸(二〇〇三年度は三十五億円)と運営費などで約六十億円。
これに対し収入は、計約四十五億円。不足分は広告宣伝費名目でダイエーが穴埋めする。
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/02.html

ホークスの2002年2月期決算は、約11億円の最終赤字。ダイエーから広告料4億円と11億円の融資を受けるなど経営は決して楽ではない。
赤字球団の保有に主力銀行からの圧力も強まるばかり。「宣伝効果が大きい」(高木邦夫社長)というメリットを差し引いても、球団経営は重荷になりつつある。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news0524d.htm



21 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 06:21 ID:n65nGrAy
ダイエーが年間15億の赤字。
近鉄が年間30億の赤字。

これを考えると少ない印象うけるけど、でも規模が違うしなあ。

22 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 06:45 ID:FYC6mVXk
で、水戸はどうやってこの赤字を黒字するの?

J1で1st優勝で1億だったか?
ナビスコカップ優勝で8000万だったか?

J1の賞金ですらそんぐらいしか貰えないのに
J2の、たいして人気があるわけじゃなく観客収入も期待できないような中堅クラブが黒字にできるわけねーだろボケ

23 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 07:01 ID:wNSD4gOg
>>20
アホ。荒れる元になるからそんなコピペ貼るな。

24 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 07:11 ID:NEIHtC35
とにかく勝って勝って勝ちまくって観客を集めるしかない罠。
現地開幕で何とか9000人集まっているみたいだから上手く人気を集めれば
少なくとも今の倍以上の観客は平均して動員できるはず。その状態でJ1に
上がり残留し続けて中・大型スポンサーを味方に付けてジリジリ返済しながら
大物手が入るのを期待して戦い続けるのみ!
それを実践するのが至極困難なのが現状な訳だが…椅子共はその辺の問題と
措置も少しは考えれゴルァ!

25 :名無しさん@地下迷宮:04/05/11 07:20 ID:eDqO0OiW
今年の開幕戦観に行ったけどさ、笠松の駐車場最悪だった。
2度と観に行こうとは思わない。駐車場があれじゃ観客増は見込めない。

26 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 07:48 ID:eWUjXHT0
まだ、そこまでガタガタ騒ぐほどじゃないよ
野球の方が全然すごいし

27 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 07:56 ID:aAg8yHg2
がんばれ。ただ笠松は遠くてな。。

28 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 08:00 ID:4ynpBS8o
>>20
俺、野球ファンでもサッカーファンでもないけど
こういうコピペってどこから仕入れてくるんだ?


29 : :04/05/11 08:05 ID:Y2CK9JTV
1億円くらいなら選手を売れば十分。
若手育成クラブになるべし。

30 :粟野:04/05/11 08:08 ID:Pv+23P/n
フハハハハハハ 我が札幌に比べればゴミ屑だな! 片腹痛いわ・・・・・・ いたい・・・・ わ・・・・

31 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 08:12 ID:Q1vU8oFW
>>22
勝利を増やす事で入場者数を増やす
そこからスポンサー料の増額を狙う
これが基本。ただ赤字を無くすのは難しい

32 :  :04/05/11 08:16 ID:XpeQ37Qc
>>29
U19あたりに超新星が現れれば可能かも。




札幌・・

33 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 08:18 ID:2Ci58ULX
水戸ワーカホリック

34 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 08:18 ID:wNSD4gOg
>>29
それをやりすぎるとファンは離れる罠。

35 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 08:32 ID:GCOzaJeJ
負債も地味だな

36 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 08:35 ID:ZjhFxjgO
地域一体で選手を育ててくれ

37 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 08:35 ID:6vbTS/iB
まずは2〜3年タダ券を配って・・・

38 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 08:40 ID:XERbOryb
>>22
天皇杯の優勝賞金が一億円だから、そっちの方が現実味が・・・ねえか。
ちなみに準優勝が5000万、ベスト4で2000万がもらえるらしい。


39 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 08:43 ID:MdoKfyoN
札幌で活躍すると引き抜かれる。
今年は最下位爆進中。
日ハムに北海道のプロスポーツの座奪われ。

もうコンサドーレいらないと。

40 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 08:54 ID:eVL5u417
甲府はもっとやばかったんだけれど、いまや黒字基調になっている。
今一番やばいのは札幌かな。

41 :ちん:04/05/11 09:03 ID:te7Bz+9Y
なんで鳥栖だけリーグがたすけるんだ?
水戸も減資して、リーグの子会社になれ

42 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 09:10 ID:HzW3egXg
鳥栖はテンコーがついたからな
なんか噂だとモストボイを呼ぶとかだしw

43 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 09:17 ID:XERbOryb
鳥栖は今年は健闘してるな。
今日現在で4勝3分け4敗で5位・・・京都や仙台より上かよ。

44 ::04/05/11 09:20 ID:hYZ2qRvw
>>41
やはり普通に見れば贔屓してるように見えるが、
現在Jリーグはチーム数をもっと増やそうと考えている。
そんな時にJクラブがアボーンすれば
新規参入クラブが二の足を踏んでしまう。
だからJリーグが支援するという特例を使ってでも
鳥栖を保護した方が長期的にはメリットがあると判断したんだろう。

45 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 09:22 ID:dWUOK+w/
>>21
累積と年間を考慮すると
規模の差を考えても、水戸はそれほど酷くはないかと

46 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 09:25 ID:aobdWRwr
来シーズンのテンコー・マジックの対象は水戸で決まりだな

47 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 09:25 ID:cpTn7QjR
そこで平山さんの登場ですよ

48 : ◆GODQNOL2HA :04/05/11 09:26 ID:CJuLQVWn
>>43
甲府もテンコーがスポンサーになったら成績良くなったらアゲマソかもしれない。

49 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 09:31 ID:xZV9VTQo
多少スレ違いだが
あのJリーグ発足時のバブル人気を思えば、
あのまま10チームか12チームでやってれば、
人気も定着、黒字チームもいくつかある状態で
サッカーは日本に根付いたのではないか。
それを無理にチーム拡張して、
熱心なファンじゃないとチーム名すら覚えられない状態になって
サッカー人気が盛り下がったのは
すべて川淵のせい。


50 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 09:33 ID:dWUOK+w/
>>49
あのバブルにあぐらかいて、保守的になってたら
それこそやばかった
ま、前期後期制等川渕のやったことに問題が多かったのは事実だが
拡大方針は正解
J2には商品として十分に魅力がある

51 :つぶせ:04/05/11 09:37 ID:te7Bz+9Y
鳥栖なんかつぶせ。
きたないよ。
テンコーもリーグが紹介しただけ
鳥栖はサポもフロントもクソ

52 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/05/11 09:39 ID:11IUwm+R
ここまでスレタイがFC水戸になっていることに誰も触れていない、と。
ああ、J2.。

53 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 09:43 ID:HzW3egXg
>>52
正式名称がFC水戸ホーリーホックなはず。
サポのコールもホーリーホックでなくFC水戸だし

54 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 09:45 ID:2PSDoNaY
>>49
チームがいくつあっても、地元のチームだけ覚えて応援してたらいいかと。
んで、代表戦はみんなで応援するでいいんじゃないかと。Jリーグは地上波
全国ネットをやっても数字獲れないってよく言われるけど、代表のガチ試合が
視聴率とれてたら無問題。まあ、Jもタイトルの掛かった試合ぐらい全国的に注目
されていいとは思うが、2シーズン制のわかりにくさとか、内外含めていろんな
タイトルがあるんで、国内のペナント・シリーズで完結してるプロ野球の明快さに
慣れちゃってる人たちにはピンとこないんだろな。

55 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 09:48 ID:R5eTteMV
トゥーリオの特集番組で練習場が移ってたけど芝とか酷い環境の中で練習してるみたいね

56 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/05/11 09:52 ID:11IUwm+R
>>53
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

57 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 09:52 ID:WvZ3ysBp
鹿島を吸収しろ

58 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 09:57 ID:RxNAoVNJ
客寄せパンダに平山は絶対欲しいだろうな。
岡ちゃんも譲ってやれよ。

59 :_:04/05/11 10:26 ID:TOzcbLOw
>>49
いや、サッカー協会はそういうやきう戦略とは別の戦略を取っている。
というか、フットボールの性質上そうせざるをえない。

フットボールは野球と違って激しいスポーツなので、毎日の開催はできない。
実質、年間で野球の1/4しか試合を開催できない。

ならば、チーム数を4倍にすれば、年間試合数は野球に匹敵し、
フットボール業界で動く金が、野球と同じにすることができる土壌ができるわけだ。

あとは、野球みたいに巨人阪神の2点集中人気ではなく
地方の市町村に密着して、薄く広く利益を集める作戦で行くわけだ。

巨人阪神のように、業界全体の広告塔は無いから、全国放送とかがなくて
一見地味に見えるけど、結局町々を個別に攻略していけば、
実質的な人気収入も野球に匹敵することができるという戦略。


60 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 10:29 ID:ZY7mLdnK
高校サッカーを寒い冬の年末年始の忙しい時、民放で放送だからダメ。
高校野球のように、春休みにNHKで全国放送しないと底上げなんて無理。

61 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 10:32 ID:37rlnOcw
冬休みに高校サッカーをNHKでやればいいんじゃないの?

まあ、それはどうでもいいとして、水戸の観客動員増はありえないって。
水戸がホームとして使っているスタで観戦した人ならわかる。
サッカーやれるところじゃないもん。

62 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 10:35 ID:wNSD4gOg
3年のことを考えると春休みは無理ぽ。

63 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 10:36 ID:HzW3egXg
>>61
笠松はそんなに悪くないと思うが。
水戸陸は行った事無いからわからないけど

64 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 10:39 ID:6zFajBMd
>>49
つか、その競技に興味を持ってみようと思ったときに、
いちいち全部のチームの特徴を覚えてからみるわけじゃないだろ?
また、どこかのチームのファンになるときに全チームを比較検討して
「俺はここのチームのファンになろう」って決めるわけか?
そういうのが常識ならば確かにチーム数は多いと困るということになるだろうけど。

しかし、そんなことをしなくても、とりあえず目に入ったチームや身近
(地元だとか、知り合いにそこのファンがいて、とか)なところから入ればいいわけだし、
その身近なチームをたくさん用意しようという戦略は何もおかしくはないだろ。

65 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 10:47 ID:vdlq08rU
山形の経営は大丈夫なのか

66 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 10:50 ID:y97WDT5v
まずホーリーホックという名前が駄目だな

67 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 10:50 ID:2PSDoNaY
>>65
身の丈にあった経営してる今は大して問題ないが、仮に来年昇格してもほとんど
補強できないだろな。なにせ貧乏県の「公営企業」みたいなもんだから。

68 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 10:56 ID:vdlq08rU
>>67
J1上がったほうが赤字ふえそうな悪寒

69 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 10:59 ID:C3pZcJ3W
(海外移籍に全面的に協力という条件で)平山と契約

1〜2年後平山が海外に移籍

移籍金ゲットで累積赤字解消

これでいけ


70 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:01 ID:eVL5u417
>>69
もっと条件のいいオファーを出すクラブがあるから、それは無理。

71 :49ですが:04/05/11 11:01 ID:xZV9VTQo
たくさんのご意見をいただき、ありがとうございます。
スレの活性化に貢献できたかな、と。
たださ、チーム名が多いと、当然選手も多いわけで、
本来ならプロリーグのレギュラーになぞなれない選手が
Jリーガーとして試合に出るわけで、
リーグ全体のレベルが下がってないかと。
正直J2の試合なんか見てられないし。
(漏れは北海道民だがコンサは最初からシカト)
代表の試合が視聴率高いのは、「代表だから」っていうだけじゃなく
技術のレベルが高いからだと思うけど。


72 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:02 ID:eVL5u417
>>71
J2のほうが面白いぞ。
偏見持たずに見てみなよ。

73 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:02 ID:BaiE2M80
ケーズデンキじゃなぁ

74 : :04/05/11 11:03 ID:v75WjGzE
>>49>>71
お前は本当にダメな奴だな

75 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:05 ID:paHS8FlV
「技術レベルが高いから」日本代表の試合を見るという意見はかなり斬新です

76 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:09 ID:wNSD4gOg
>>49の意見を全て否定するのは間違っている。
俺の周りにもチームが増えすぎて萎えたって奴がいるからな。
今まで鹿島応援してた奴が地元にチームが出来たからってすんなり
地元チームを応援できるわけじゃないしな。

77 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:10 ID:GsYXU3Z1
未だにピュロ野球的な思考の馬鹿がいるんだな

12以上の数字を数えられないって本当か?




78 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:10 ID:HzW3egXg
>>71
それは腐るほど国内板で議論されたよ。
大体の流れとしては底辺が広がる事により国内のレベルが上がるという感じで落ち着いた。
もしチームが少なければ選手も少ないんだから下手したら久保はトラックの運転手になってたかもしれんし
練習生で潜り込んだ中澤もただのでかいアンちゃんで終わったかもしれない。
そういう面も考えてごらん


79 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:11 ID:wNSD4gOg
>>77
野球は関係ないだろ。スレが荒れるからやめれ。

80 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:16 ID:CQj8eVV+
>>71
はげどう
選手のレベルがかなり低い
相応にレベルを上げて、チーム数を増やしていくほうがベストなんだけど。
更に悪いことには、今節J2から3チーム昇格し、J1が3チーム増える。
ピラミッド型が普通なんだけど、トックリ型になるんだよな〜
どう考えても異常。
その国の代表にさえなれない外国人が、チームを引っ張っているのが現状だし。

こんなんでうまくやっていけるとは思わない。


81 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:17 ID:GsYXU3Z1
思考停止した野球馬鹿には、いくら説明しても理解できないよ

全国各地にサカチームが増えていく恐怖と、
たった12球団の井の中の蛙状態でヌクヌクやってる慢心は消えないからな



82 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:17 ID:eVL5u417
>>81
何で野球が出てくるんだ?

83 ::04/05/11 11:18 ID:hYZ2qRvw
>>71
その考え方は逆だな。
プロリーグからあぶれた選手の受け皿となるチームを増やして、
プロリーグで活動する場を与えれば日本サッカー界全体のレベルが上がる。
より多くの選手がプロリーグで活動した方がいいと思う。


84 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:18 ID:ATA4vKfZ
>選手のレベルがかなり低い

比較対象は何?

85 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:19 ID:8TMZbDli
JはKQ便みたいなものじゃない?
協会が儲ける為にチーム数増やしてるとしか思えない。

86 :49ですが:04/05/11 11:19 ID:xZV9VTQo
>>76 さんありがとう。
>>78 さんの意見で引き下がろうかと思ったら、
>>80 さんという仲間が出てきた。

結論としては、川淵が悪いということで。


87 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:20 ID:ehiTNmAE
野球と比較してる馬鹿はやめれ

88 :_:04/05/11 11:21 ID:TOzcbLOw
別に、レベルの高い低いは面白さとは、それほど関係ないだろ。

おまえら高校野球見てて面白いだろ。
特に、地元が勝ってるときなんかすげー面白いだろ。
プロ野球より熱中できるだろ。

でも、奴らの球はプロより10-20km/hも遅くて、
しかもエラーもポロポロする。

じゃあなんで面白いのかっつったら、
一年に1回か2回しかないから奴らが、プロ以上に真剣だからってのと、
地元だからってことなんだよ。

レベル高くても、全然地元と関係ないオリックス-ダイエーの試合とか見てても、
全然面白くねえだろ。

そういうことだよ。

89 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:21 ID:vdlq08rU
>>86
底浅いなおまえw

90 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:21 ID:AQ8OPJgR
納豆売ればいいのにねぇ

91 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:21 ID:vNQ0r2oS
>>80
釣り、、、、ですか?>J1が3チーム増える。

天然馬鹿なのかすごく微妙なんですが。

92 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:23 ID:XA+OErRn
とりあえず水戸だめぽ
開幕から連続引き分け(5試合だっけ?)
その後も鳥栖に負けたりで終わったぽ

93 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:23 ID:wNSD4gOg
リーグ自体のレベルの低下はJ1、J2枠を拡大した時のみに起こる。
J3なりを作って有望選手はどんどんトップのクラブにスカウトされるような
環境を作らないと駄目だな。

94 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:24 ID:2PSDoNaY
いまJ黎明期の試合のV観ると、会場の異様な盛り上がりとは裏腹に、
スローで牧歌的な感じがするなあ。確かに外人のビックネームは減ったけど、
トップカテゴリーのレベルは確実に上がってると思うけど。

95 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:25 ID:t753bhpf
FC水戸ウララに改名。他チームを解雇された20代後半から30代の選手を集める。

そしてリーグ全敗。

負けても負けても健気にプレスするベテラン選手達に世のサラリーマン達は自分を投影







しない。

96 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:28 ID:GsYXU3Z1
たった12球団(実質6球団)でも、
1Aレベルのカス外人がホームラン記録をつくったり、
タイトル争いするレベルの低いピュロ野球を見てみろ


なんか、悲しくなるだろ。。。




97 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:32 ID:vdlq08rU
だから野球だすなって

98 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:33 ID:wNSD4gOg
ID:GsYXU3Z1はただのアンチスポーツ。

99 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:34 ID:xlvSrRft
ID:GsYXU3Z1を見て悲しくなるのは俺だけですか?

100 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:34 ID:paHS8FlV
アンチほど詳しいって言うシナw

101 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:34 ID:dbxiGnKR
お前等頭が高い

102 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:35 ID:2PSDoNaY
>>101
黄門様 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!


103 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:39 ID:GsYXU3Z1
Jのおかげで大名商売が出来なくなったヤキウ関係者の恨みは深い。
実際はサカーがどうのこうのといった問題じゃないんだけどな。
要はヒキコモリが長すぎて抵抗力が無いだけ>プロヤキウ




104 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:39 ID:rzK7gsUL
totoのキャリーオーバー二億円で赤字解消汁

105 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:40 ID:eVL5u417
ID:GsYXU3Z1をあぼーんしますた。

106 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/05/11 11:44 ID:TODBCV6M
近鉄は毎年30億の赤字だからへでもないよ

107 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/05/11 11:45 ID:TODBCV6M
個人的に水戸にサッカーチームはいらないと思う

108 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:45 ID:wNSD4gOg
野球批判では無くて水戸、しいてはJリーグ全体の業績向上案でも
考えてみてはいかがですか?

109 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:47 ID:eVL5u417
>>107
あってもいいじゃない。
甲府とか新潟もかつてはそんなことを言われていたんだから。

110 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:49 ID:4LB7jW+i
>>109
鹿島と並立しそうにないけど?

111 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:51 ID:2PSDoNaY
>>110
水戸ってそんな小さくないだろ。市民のサッカーへの関心がないだけでさ。
逆に言えばまだ営業のしがいはあるんじゃない?

112 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:51 ID:eVL5u417
>>110
それが問題だw
水戸市内でのアピールが全然無いと聞いたけれど、どうなっているんだか。

113 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/05/11 11:56 ID:TODBCV6M
>>111
水戸は小さいよ
それに何より水戸より南の茨城県民は買い物しに出るなら
普通に(水戸に行く同じ料金と時間で)東京まで行っちゃう
車で行くなら田舎の鹿島のほうがまだ(私的に)行きやすい

茨城に2つ作るならJのチームがない県に作ったほうが結局正解だと思う

114 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 11:58 ID:/Pl0vnjo
Jリーグ開幕当時の浦和と、今の水戸ってどっちが強いの?
教えて、エロい人。

115 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:00 ID:eVL5u417
そもそもチーム発足の日に、行政から支援を断られたというのが一番尾を引いているよな。
そんなこんなでグダグダなままだ。

116 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:02 ID:dWUOK+w/
茨城って地元のメディアがないんだろ
これが一番痛いな

117 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/05/11 12:03 ID:TODBCV6M
ちなみに練習場がそもそも水戸になかったんじゃなかったっけ?
地域密着もあんま成功してないし(鹿島に比べてね)
税金使うなんてもってのほか

日本の(経済&J)バブル崩壊の折、J2のチーム数を維持するのにがんばった
という功績を歴史に残して、どこか受け入れ先を見つけて移転するのがいい

118 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:04 ID:2PSDoNaY
>>116
NHKができるんじゃなかったっけ?当分は地上波デジタルの人しか観れないようだけど。

119 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:04 ID:wNSD4gOg
>>114
J開幕当初と現在とでいろいろなプレーを比較してる記事を新聞で
読んだことがあるがJ開幕当初より今の方が大幅に技術は進歩してる。
よって水戸の方が強いのでは?たら、れらの話しになるけど。

120 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/05/11 12:04 ID:TODBCV6M
>>116
私は聞いたことないけどAMラジオがあったようななかったような
TVだと普通に千葉テレビ見てる

121 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/05/11 12:06 ID:TODBCV6M
>>118
ん?NHKの支局じゃなくて地方局のことでしょ?

122 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:07 ID:dWUOK+w/
>>114
比べること自体ちょっと無理っぽいw

>>118
>>120
情報発信を地元民にできないのは痛いよ
鹿島のような全国レベルのクラブならまだしも
その鹿島ですら最近の低迷で怪しくなってきた

123 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:14 ID:2PSDoNaY
>>121
いや、それすらなかったんだから可哀想だよね。田舎は下部リーグでもNHKが
中継してくれてるから。トーホグは福島FCの試合とかまでやってたよ、潰れちゃったけど。

124 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/05/11 12:15 ID:TODBCV6M
>>122
鹿島は箱を大きくしすぎたね(^^;

そもそも茨城に2つ作るなら東京から45分くらいになる
つくばに作ったほうがよかったとは思う
でもやっぱり鹿島(や柏)と共食いになるから止めた方がいいよね

125 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:20 ID:7iasfqSe
野球ファンの質問でよくこんなことを言われるんだけど。
「Jリーグは選手が沢山いるから覚えられない」
俺は浦和レッズのファンだけど
選手は浦和レッズの選手しか知らないし、他のチームの選手を覚えたってなんの役にも立たない。
なんで全員覚える必要があるのか全く分からない。
もしかしたら野球ファンは馬鹿なのかもしれないね。



126 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:25 ID:STr+EVtV
我らが札幌に比べればぬるいな
はっはっはっは

127 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:27 ID:eVL5u417
>>126
なんで選手を売った金を、すぐに施設に使うんだよ。
そんなことだから赤字は増えるし、選手もどんどんいなくなるんだよ。

128 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:28 ID:dWUOK+w/
何処何処に作ればいいとかじゃなくて
よりいっそう、地域間の競争を激しくする体制作りだな
早い話駄目な所にあるクラブは下に落ち、いいところのクラブが上に上がればいいだけ
当然、クラブの努力とかも重要だが

129 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:29 ID:g19PuPZt
>>126
ハゲ同ですな
はっはっはっはっははは

130 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:29 ID:paHS8FlV
>>125
普通に試合を観戦してたらいやでも対戦相手の選手を覚えると思うが

131 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:29 ID:dWUOK+w/
>>127
そういう設備投資はありだと思うが・・・
赤字なのは設備投資というより、単なる放漫経営が原因だし

132 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:30 ID:eVL5u417
>>130
ただの煽りだろ。
スルー汁。

133 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:30 ID:+evYsVwR
2億ぐらい大したことないじゃん。

134 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:30 ID:8sLkfc5f
コンサ&道営競馬最凶ですよ、さすが北海道ですよぉ!

135 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:31 ID:dWUOK+w/
>>130
特定のチームを応援し続けたら、自然と他チームの知識も
最低限のものは身につくよな

習うより慣れろって事だ

136 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:31 ID:eVL5u417
>>131
今野の移籍金で、ユースの練習場を新たに作ったのはなぜ?
他にもあったんじゃなかったっけ。

137 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:31 ID:KmJpNFFp
札幌は清野に全財産渡して一発勝負で増やすと言う手があるYO!

138 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:33 ID:76ACVaNQ
あれっ、野球の赤字を笑ってサッカ−は隆盛とヲタは騒いでいたと思ったが。

139 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:33 ID:7iasfqSe
>>125
覚えないですよ。
だって集中して見てるから。

>>132
厨房はここに来んなや。アホ

140 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:33 ID:yK2JHtoQ
>一方でチーム運営費の上昇やグッズの販売拠点を増やしたりしたため、

増やすなよ。甲府先生に身の丈経営を教えてもらえよ。

141 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:35 ID:dWUOK+w/
>>136
結局若手育成を生命線としていくってことだろ


142 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:35 ID:g19PuPZt
>>127
その辺は実質第3セクター企業であるHFCのつらいとこなんだよなぁ。
若手育成のため、北海道でのスポーツ文化の発展のためというお題目ではあるものの
公共事業的側面もあるわけさ。>ユースの施設建設
それがあるからまぁ補助金の取立てを厳しくはやらないでおくよ。利子も低く抑えてあげましょう。
みたいな。

>>131
ユースの練習場は冬まともにつかえない。今野の移籍金で室内練習場をつくるはず。

143 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:36 ID:eVL5u417
>>142
冬対策なのか。
それは必要かもしれない。

144 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:36 ID:K86iVoxT
累積赤字がこの程度とは、思ったより少ないな。
無茶な選手補強などをせずに細々とやっていたせいかな。
例えるなら、ブライド品を買い漁って借金が膨らんだのではなく、
どうしても日々の生活費が足りず、借金せざるを得なかった、という感じか。

145 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:36 ID:ehiTNmAE
>>125
だからなんで野球がここで出て来るんだよ。馬鹿なのか?
これだから劣頭サポは(ry


146 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:36 ID:dWUOK+w/
>>142
雪か
九州人の自分には想像もつかんかった

147 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:50 ID:dquTUH/C
水戸のエンブレムカコイイな。葵の紋。

148 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:51 ID:Gzw8FwkZ
>>125
お前が馬鹿だよ、師ね

149 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:55 ID:37rlnOcw
水戸はサッカーに感心がないって言われるけど、ただ単に鹿サポが多いだけなんだよね…。
鹿スタでは水戸が勝つと拍手おこるし。

観客動員増やしたければ、鹿島との同日開催をやめるのが一番の対策。
あとはスタをなんとかしてくれ。
試合を水戸市内でやってないんだから、市民はみにいけないって。

150 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 12:56 ID:FuGWnwpa
街頭で納豆でも売ってれば

151 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 13:00 ID:eVL5u417
>>149
スタジアムは水戸市が支援拒否を打ち出している以上、無理なのでは。

152 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 13:03 ID:zlPUTKoZ
>>125
 ああ、「あの」三菱ふそうがスポンサーのチームですね。 

153 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 13:03 ID:S7G/+ELu
鹿島も今年の観客動員は落ちてるぞ。

154 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 13:05 ID:eVL5u417
>>153
鹿島は体力の限界に差し掛かりつつある。
どこまでがんばれるかだよ。

155 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 13:06 ID:j69NlvUV
>>153
チームの顔が去年悉く抜けて怪我人も多いしなぁ。
あそこは選手ヲタが多いから人気選手が試合に出てないと観客に響く。

156 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 13:08 ID:dWUOK+w/
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa08.html
鹿島と水戸・・・

鹿島も勝ち続けないと、スターを持ち続けないと集客がとんでもないことになるだろうな

157 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 13:09 ID:JuXeSEdN
>>52
水戸は前身がプリマハム土浦でFC水戸と合併して現在に至るため、
FC水戸の名残を残すためにも「水戸」じゃなくて「FC水戸」と名乗るのは
必須になってる。

158 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 13:17 ID:9H0hV7rv
鹿島は柳沢が戻ってくるよね。
中蛸はまだかかるのですか?
あと増田くんはパッと見にんきでそうなさわやかボーイだ。

159 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 13:22 ID:9H0hV7rv
>>147
ホーリーホック=葵なのか

160 :名無しさん@事情通:04/05/11 13:35 ID:SwcFkRIb
>>39
モリゲは活躍してなくてもコネで引き抜かれただけのような・・・
なんであの選手がいきなり磐田なんかに行けるのかがわけわからんのだがw

161 :名無しさん@事情通:04/05/11 13:35 ID:SwcFkRIb
>>41-43
鳥栖はジーコJrをクビにして呪いから解かれたとかw

162 :粟野:04/05/11 14:35 ID:12GScpsb
>>160
モリゲは居なくなってせいせいしています。
洋平に関しては栄転だと思うし、札幌としても藤ヶ谷で行きたかった。

163 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 14:42 ID:KmJpNFFp
何故水戸スレでサポーロの話題が・・・

164 :粟野:04/05/11 14:47 ID:12GScpsb
J2、累積赤字 と聞いちゃーだまってゐられねぇ。


スマヌ

165 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 15:00 ID:2rNW8WU0
>>164
ワラタ

と言いたいところだが笑えませんね・・・

>>156
水戸と鹿島は二時間以上かけてスタジアムに来るサポが一番多いのかよ
こりゃ頑張らないとイカンな

166 :粟野:04/05/11 15:10 ID:12GScpsb
こないだは笠松まで水戸の収益あげるのに一役買ってきました。
来週は横浜FCの為に一肌脱ぎます。

磯山・・・・

167 : :04/05/11 16:16 ID:hcxaKrBA
>>162 順位で行くとこう?


 今野
 山瀬
 エメルソン
 佐藤洋
 吉原
 


--------
 モリゲ




168 :粟野:04/05/11 16:30 ID:12GScpsb
>>167
金のことを考えても居て欲しかった人
今野 山瀬 吉原

金の事を考えると放出もやむなしだけど、金さえあればと思った人
エメルソン ウィル アダウト

惜しいけどサヨナラ(若い藤ヶ谷も阿部も居るし)
佐藤

正直イラネ
モリゲ



個人的に居て欲しかった人
ビジュ。断然ビジュ。

169 :粟野:04/05/11 17:20 ID:12GScpsb
もっと赤字の話しようよ★

170 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 21:01 ID:xrXILty3
>>18
資本金の何%かが問題、札幌は借金も多いが資本金も多いいからな。

171 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 21:48 ID:Ivh/xlL1
そういや播戸もいたな・・>コンサ

172 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 21:51 ID:2PSDoNaY
大黒も今年ブレイク中

173 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 21:55 ID:G8UiU0F8
累積赤字が2億弱って油もびっちの食費分くらいか

あいつ毎日100皿ぐらい作らせてその中から2、3皿しか食わないらしいからな

174 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 22:02 ID:cADdXbnX
毎試合5000人で黒字になるのか

175 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 22:25 ID:2UbJSvlL
平山は筑波大なんかで部活動やってないで、水戸で客寄せしろ。

176 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 22:30 ID:wNSD4gOg
>>175
水戸でのプレーは日本サッカー界の損失だ。

177 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 22:35 ID:2PSDoNaY
>>176
今すぐ、J1クラブで外人や代表クラスを押しのけて、レギュラー獲れると言うレベルでもないだろ


178 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 22:37 ID:JAQwMKcf
>>177
J1でもFWが弱いチームなら即レギュラーになりそう。


179 :_:04/05/11 22:54 ID:P0K71lNB
累積赤字たった2億なんて優秀ジャン。
Jリーグのほとんどのチームは、累積赤字軽く10億超えてるだろ。

180 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 22:57 ID:H0HhwgWO
平山が入って、その移籍金でチャラにすればいいじゃん。

181 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 23:11 ID:2PSDoNaY
>>180
そこまで回り道はしないと思うな。今でも十分遠回り。

182 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 23:29 ID:wpfMxGd0
これからビッグクラブ化していくクラブはやはり都市部のクラブだろ

浦和(多くのサポーター、多くのスポンサー、多くの代表選手に支えられてこれからも安定)
FC東京(地道にサポーターを増やし、東京とだけあってスポンサーもすぐ付く。代表にも定着)
横浜M(スポンサーも多く、代表を始め大規模な補強が続く。ややミーハー層が多いがサポも多い)
名古屋(サポは全盛期に比べ大分減ったが今が底辺という感じ。トヨタが付いているのでどうにでもなる)
神戸(色んな問題があるが今を乗り越えれば天国か地獄か。金や話題性もあるので期待)

183 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 00:13 ID:mUQIuJv+
>>179
一億いくらでニュースになるほど経営母体が弱い。

184 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 00:41 ID:U/2G0FP7
>>78
クローゼもスキラッチも20代前半まではアマチュアでやってるところを
スカウトされたしな。野球はそういうのがないからなあ。野茂ががんばってるみたいだけど


185 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:05 ID:SCCt05fd
累積赤字、1億7639万円

186 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:07 ID:nROyYI70
来年は胸のスポンサーロゴが井川慶

187 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:08 ID:uOR6HN50
平山って別にサッカー好きじゃねぇんじゃね?
大学出たらサクっと教師にでもなっちゃいそう。
一生の食い扶持を得るためにプロで必死でサッカーやってる
平山って想像できねえ。

188 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:25 ID:+5FBdd70
>>182
浦和のスポンサーって言っても大口2件があれじゃあねぇ・・・
>>187
教師なら引退後でも十分なれます

189 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:39 ID:w7YlnRD2
>>187
野球と違って「プロか教師か」と卒業時に選択する必要は無い。
何才で引退したってそこから教師はできるし、何なら教師しながらプロ選手にもなれる。
プロやって、引退して教師になって、そこからまたプロになる、なんてこともできる。

190 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:44 ID:VxQtQ0GI
>>189
中学教師からプロ野球選手になった人いるよ。

191 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:59 ID:mD4gM5fF
これ超笑える

ノザワはノリヲを超えたのか?
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084296360/

192 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 03:04 ID:rUrARIy7
>>78
それは二軍の役目だろ。
1チームの選手枠もっと増やして、若手やレベルの低い選手は二軍で鍛えろ。
今のJリーグは、野球で言えば二軍クラスの選手が普通にレギュラーとして試合に出て客から金取ってる状態じゃないのか。
一軍、二軍含めてもまだ野球の方が少ないかな?まぁ野球は野球で少なすぎるかもしれんが。
とりあえず全体の選手数はたくさんいていいと思うが、トップに出てくるのはその中から絞るべきだと思う。


193 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 03:24 ID:Hx8BEq2X
仙台は黒字だけど、累積がねぇ・・・・

194 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 03:54 ID:+WonGbp5
>>192
選手枠増やすって…。ダメなやつだな。

195 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 05:04 ID:+5FBdd70
>>71
>正直J2の試合なんか見てられないし。
>(漏れは北海道民だがコンサは最初からシカト)
>代表の試合が視聴率高いのは、「代表だから」っていうだけじゃなく
>技術のレベルが高いからだと思うけど。
また馬鹿な海外厨が現れたな、いくらレベルが低いとは言っても世界、
そして日本もサッカーのレベルは上がっている。
そう考えるのならば、昔のサッカーはくそということで、見てもつまらないということになる。
そう考えれば、J2より弱い高校サッカーや、その年代の代表なんてレベルが低くて見てられないわけだな。

196 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 05:09 ID:U/2G0FP7
>>192
お前の言いたい二軍ってサテライトの事か?J1のサテライトより
J2のリーグ戦のほうが実力は伸びるよ。真剣勝負だしね。若手を
将来を見据えて起用する事もあるけど基本は練習でのアピール。
そこでベテランからポジションを奪う。巨人の2軍で上手くなった選手っているの?
レベルが低く見えるのは単なるヨーロッパとのレベルの差だよ

197 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 07:58 ID:KkXUVDGt
>>195
>そして日本もサッカーのレベルは上がっている。
コンサドーレのレベルは上がってるの?

198 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 08:04 ID:LbGWtiam
>>197
上がってるだろ。
他のクラブもそれ以上に上がってる。

それと最近、ピュロ野球の2部チームが移転したけど、
そっちはレベル低すぎて見れたもんじゃない。



199 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 08:19 ID:AJYr/Evp
>>192
レベル云々ってよく言われるんだけど、
色んな選手が居るし、色んな個性があるからね。
野球のような個人種目の寄せ集めがチームになってる訳じゃない。
アンリとロナウドどっちがレベルが上なんだ?って言われたら
どう答える? それと同じ。だからチーム数が多ければ、それだけ色んな
個性ある選手が表舞台で活躍できるチャンスが増えて、代表監督がその
中から自分のチームプランにあった選手を選びやすいってこと。

200 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 08:22 ID:9vnr4AgO
>>195
低年齢の高校大会、国際大会の場合にはプロリーグ戦にはない「必死さ」っていう付加価値があるんで。

201 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 08:57 ID:Fj6x1lY6
>>200
ほう、プロは必死ではないとでも。

202 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 09:32 ID:x8KNsViO
J2のほうがよっぽど必死だろ。
ここでクビになったらプロ選手として後がなくなる。
いまはJFLにも草津や愛媛、大塚みたいに将来J目指しているチームあるが、それでもバイトしながら練習しなければサッカーだけで食えない。
このスレの主役の水戸だって、レギュラークラス以外のサブ選手はバイトしながら、という選手がいる。
流麗なテクニックとかはそりゃあトップクラスに比べれば格段に落ちるが、激しさは相当なものだよ。
セリエAやプレミアにも中位以下の対戦だと退屈な試合は少なからずあるわけだし。


203 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 12:08 ID:eBE78Lqe
FORZA!コンサドーレ
勝利への執念ない 監督厳しく
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040510&j=0036&k=200405106195

204 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:28 ID:qG3xgFmF
あげとくか

205 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:35 ID:VxQtQ0GI
これ以上街にクラブチームが増え様が増えまいが底辺は拡大しないだろ。
中、高で昔からクラブ活動がされてるんだし。
クラブチームが増えたら底上げになるっていう考えは甘いと思う。

206 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:38 ID:F8vvHcTh
ハァ?

207 :粟野:04/05/12 13:45 ID:dmGjT1Cp
池沼はスル〜

208 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:46 ID:6DGg9KFk
水戸のエンブレムが一番かっこいい

209 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:49 ID:c1X6hM6m
あははははーーーーーーー


腹いてーーーーーーーこれ以上笑わせないでくれwww


赤貧Jリーガー悲惨wwwwwwww

210 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:51 ID:Fj6x1lY6
水戸の話をしただけで興奮できる奴ってどうなんだろ。

札幌のほうが悲惨なんだし。

211 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:53 ID:P8DRIahu
首脳陣がtoto当てて補填したらオモロイのに

212 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:54 ID:6DGg9KFk
>>211
卓球協会みたいだな

213 :粟野:04/05/12 13:57 ID:dmGjT1Cp
馬鹿野郎!
地理的意識が均質化した現代社会にあって
「地域」を強烈に意識させるJリーグはな、
ひいては明るく風通しのよい社会を生むんだよ。

おめーらJ見に行けヴロケ!

214 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 14:04 ID:lcx/Wy4R
鳥栖かどこかのスタジアムDJがTOTOを当てて
一部をチームに寄付したって話なかったっけ?

215 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 14:05 ID:rUrARIy7
>>196
巨人が特殊なだけで、二軍で成長して才能を発揮してきた選手なんていくらでもいますが。
今問題としてるのは、チーム数増やす事によるレベルの低下と、チーム数減らす事による才能の消滅の関係だろ。
チーム数増やしても、1チームの選手数増やして二軍や三軍に分けてリーグ行えば才能は消滅しないしトップのレベル低下には繋がらない。

あと二軍よりJ2がいいってのは違うだろ。
二軍じゃ才能は開花しないのか?選手はアピールしようとしないのか?そんな事は無いだろう。
そもそもJ2だって立派な一つのプロチームだ。昇格すればトップになってしまう。決して育成の場では無いはずだ。
しかもJ2って昇格するのは「いいチーム」だろ。決して「いい選手」が昇格するわけじゃない。
しかも降格するチームは「悪いチーム」かもしれないが、「いい選手」がその中にいるかも知れない。
チームじゃなくて、選手を昇・降格させないと高レベルの維持にはなって無いだろう。



216 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 14:06 ID:32/mgsZ3
Jを馬鹿にするやつは一回も見たことないんだろね
代表クラスなんざいくらでもいるってのに

217 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 14:07 ID:F8vvHcTh
つか良い選手は移籍できるし。

218 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 14:15 ID:rUrARIy7
>>199
え〜と、それはどういう事?
サッカー選手は誰がうまくて誰が下手かよく分からない、みんな大して変わらないって事かな?
それとも下手でも使い道があるって事かな?
そもそもうまい、下手の区別や選手の成長という概念が無いのかな?


219 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 14:23 ID:3qdOKw1H
街頭で納豆でも売ってろよ

220 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 14:35 ID:aTX3xW38
>>218
jリーグなんて誰がやってもそうかわらんだろ
高校生がチャンピオンチームと引き分けたり、中学生が試合に出れたりするほど
低レベルだからなw


221 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 14:39 ID:AFXsRSDG
>>215
典型的な馬鹿だなw
サテ暮らしより、J2スタメンのほうが良いに決まってるじゃん
もうちと、簡潔なレスしてくれ

222 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 14:40 ID:juDL9cEl
yahooBBの一年分の赤字の500分の1以下。ぜんぜんたいしたことないし。

223 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 15:21 ID:YssUp6PK
売上げも500分の1以下だから

224 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 15:26 ID:RRv8dj5l
孫はどうするつもりなんだろ?
破産してとんずらか?

225 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 15:35 ID:C0bPHFgF
>>198
コンサは強いが日ハムは弱い、と言ってる?
もしくは
コンサはおもしろいが日ハムはつまらない、と言ってる?
頼むからやめてくれ、聞いてて恥ずかしいから


226 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 15:41 ID:EpiVtHJL

レベル云々が問題で見ない!って言ってる人は基本的にスポーツやったこと無い人だねぇ。
もしくはスポーツの見方を知らない人。

まあルール知らないとかならしょうがないけどねぇ

227 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 15:46 ID:BJStww5T
競技経験者から見ると、2部だろうが2軍控えだろうが神レベル

228 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 15:47 ID:DxAb51fi
コンサは終わってるよ・・・
湘南もビーチバレーやトライアスロンのほうが印象が強くなりつつある・・・

229 :粟野:04/05/12 15:52 ID:dmGjT1Cp
>>228
もしそれが本当なら、ベルマーレは素晴らしいと思うのだがどうだろう?

230 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 15:54 ID:AJYr/Evp
>>218
下手と上手いの基準を言わないとなんともいえない。
レベルレベルと言ってるが何のどういうレベルなのかを言わないと
議論のしようが無い。そういうこと。
選手の総合力が低くてもチームとしてレベルが高い場合もあるし、逆もある。
監督がシーズン中に解任されるスポーツとそうでないスポーツとを同列に
議論するのは、無茶すぎる。

231 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 16:40 ID:DxAb51fi
>>229
「NPO法人湘南ベルマーレスポーツクラブ」としては素晴らしいと思うがな・・・

232 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 17:08 ID:cckVvlBz
(´-`)y-~~ Jリーグでは御禁制の観客水増し発表をしていたバチがあたったのさ。
週刊誌で叩かれたこともあったよな。

233 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 17:15 ID:gUpKh1eC
>>77
馬鹿だなおまいは。ピュロ野球のファンは13以上が苦手なんだよ。
だから延長戦も12回で終わるようにしたのさ。13回表なんて連中の頭では理解不可能。
そのうちシーズンの試合も12回戦x2シーズンになるよ。

234 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 17:23 ID:X5jJJFez
>>215
わかりやすーい例を挙げてやるな

サッカーでの2軍(サテライトな)はJ1のほかJ2からも参加してるチームがあり
それを3つの地域に分けて試合してるわけだが

去年はアビスパが優勝した、J2の二軍がだぞw
で、その前は新潟が優勝した、これまたJ2だ

要するにJ2>>二軍(サテライト)って事

235 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 17:28 ID:X5jJJFez
あ、誤解しちゃいけないが
サテライトは極めて重要だぞ
福岡なんかはサテライトでの育成力でもってるチームだし
J2という舞台はJ1とほぼ同列で扱うべき
で、中にはそこでステップアップしてJ1で活躍する選手の発掘
サテレベルは卒業してるがJ1じゃ芽がでなかった選手の再生に大いに貢献してる

236 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 17:29 ID:BPcg+gQm
J2をJリーグと呼ばないほうがいい

237 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 17:31 ID:F8vvHcTh
また池沼が来たか

238 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 17:33 ID:yRh1DpqF
タイの首相か油様に買い取って貰いなさい

239 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 17:52 ID:R6zjsWFo
水戸が天皇杯で優勝するってどれくらいの確立なんだろう?

カラテカの矢部がPRIDE-GP出場して
ノゲイラとヒョードル破って優勝するくらいの確立かな...


240 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 17:59 ID:5RTMko7U
水戸の野球vsサッカーの醜い対立を無くし、赤字を解消するにはこれしかない。

デーブ大久保をホーリーホックの監督に!!

241 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 18:02 ID:/tvmcIsa
(´-`)y-~~水戸に移転せずに土浦で活動しつづければ良かったものを…。

242 :U-名無しさん:04/05/12 19:15 ID:cRnB8owe
J1よりJ2の方が面白い

243 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 19:58 ID:HdzW5O5j
ヒキコモリサカヲタが試合を見に行ったらいいだけだろ?

244 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 20:11 ID:UyWgJ/H0
個人スポンサーを金持ちのステータスにするってのはどおですか?
テンコーや小室みたいに




245 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 20:36 ID:SnlzaM3q
じゃんけんぽん

246 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 22:53 ID:7cYcDlcP
>>215
1部リーグのチーム数増やすのも批判してたんじゃないの?
それなのに選手もチームも増やしたらJ2控えクラスの選手が大量に
J1所属になるんだけど? >>234-235がわかりやすく説明してくれてるけど
(君の頭で理解できてる?)なんで野球には2部リーグないの?

247 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 22:59 ID:QnmVdjQ1
なんだ、たった2億弱か。
もっとあるんかと思った。

最近、久しぶりに笠松に行ったけどさ、
9000人入っただけで、観客はすごい騒ぎよう。
史上最高観客人数だったんだとさ。
おまけにスタッフからみんなテンパっちゃって。

こないだの大宮戦は
大宮の観客席で水戸の旗振って応援してた。


248 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 23:03 ID:F8vvHcTh
J2で1、2を争うほど客が入らんからなぁ・・・
来年ザスパが昇格したら集客数で抜かれんじゃね?

249 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 23:07 ID:2RRsn4nq
サッカーに嫉妬するのはやめてください!!!
サッカーに嫉妬するのはやめてください!!!
サッカーに嫉妬するのはやめてください!!!
サッカーに嫉妬するのはやめてください!!!


250 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 23:08 ID:QnmVdjQ1
俺的には、
何でレイソルを日立市に持ってこなかったのかと。
ちょっと首都圏から外れるけど、
日立製作所の本場だし、あそこも。
そうすれば池の川球場ももっと良くなってたはずだし、
交通アクセスも。。。。

251 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 23:12 ID:a9sUe6iV
>こないだの大宮戦は
>大宮の観客席で水戸の旗振って応援してた。



252 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 23:14 ID:QnmVdjQ1
>>251
笑えるだろ。
S席だったからよかったけど。
笠松は普通に観客席に犬も入ってくるし。


253 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 23:28 ID:Gm9TS628

., r ' " ´ ̄` ` ' ト 、       \,,人,从/\ノヽ、ノヽハ人
\  これにて     /        )  毎年5億円…つこてもつこても減りやせん…
  \  一件落着  /        <  なあ、ゼニってどうやればなくなるん?
   \.,;'"´|``';,、./ミミミミミミミ彡   ,,)  庶民の知恵を借りたいわ
     \ヽ| //ミ巛巛彡彡彡彡彡 `ヽ  
       ,ィ^ヽ::::::           |  //ヽノWV\/Vヽ/\/Y
     / /,ヽ、:::     /' '\ | 
    /' ´ " ' ヽ   -・=- , (-・=-           |  ̄ ̄ | ビロ〜ン
    /     {ィ'     ⌒ ) ・_・)( ^ヽ     /壱\ | 壱  |/ `ヽ、
   ノ_    ノ-'    ┃ノヨョヨコョヨi┃ |   / \ 億 | 億  | 壱 /
  /   `'ヽノ|     ┃ |コュユコュ|┃ |    \ 壱.\. ,'´i,'´i ,r、億 / バビロ〜ン
/      /-i ヽ、   ┃ヽニニニソ┃ノ   ┌─\億. \| ,|| ,| / /  /
      /  | ヽヽ   ┗━━┛/ト-、  | 壱億\'ヽ. | | |/ /、 / ビロ〜ン
     /   |   ヽ ` - 、`ー-ー'/  | ` |____ヽ`ヽヽ ' {
    ノ `ヽ l___ ヽ  ,,ィ介ヽ/ _|  ィ\    /     / 
    ゞ、  `、  /   ヽ i | / \   /  ヽ  ノ、    /
    ノ  ヾ  ヽ \   ヽ |/  /  ,;'     /`ヽ、ニ,,ソ
          i   \    /   ,,イ   /       /



254 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 23:30 ID:QnmVdjQ1
↑中村がいくらか水戸にくれたら
近鉄ファンになるんだけどなぁ・・・。
ノリに足向けて寝られんよ。

あとは下館か古河あたりに
Jリーグ目指すチームできないかね。
それと日立にも。

255 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 23:35 ID:F8vvHcTh
>>253
とりあえず鳥栖と水戸に一億ずつ寄付してくれ。

256 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 23:51 ID:QnmVdjQ1



♪    葵
      ♪ / \   アレオーーーーー アレオーーーーー
       ヽ(;´Д`)ノ  アッレ ミットッアッレッオーーーーーーーー
         (へ  )     アレオーーーーー アレオーーーーーー
             >     アッレ ミットッアッレッオーーーーーーーーー



257 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 23:54 ID:aQCPs/Qv
コンサドーレの累積赤字は30億(←ほとんど税金)を越してますよ。

258 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 00:03 ID:EIz6gx1B
ま、Jは優良経営のプロ野球と違って素人がやっているようなものだからな。

視聴率も観客も集められないJは、早く潰した方がいい。

259 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 00:19 ID:XlSvve9i
Jリーグのチーム数増やすと試合レベルが低下するって人多いけどさあ、
あくまで1部リーグと2部リーグに分けてんだから、関係ないとおもうけどなあ。
いくらチームが増えてもトップのチーム数は変わんないからねえ。

野球のメジャーはレベル低下したって言うけど、あれとJを比較してんじゃない?
そりゃトップのリーグを50年前に比べて倍近くに増やせばレベルは下がるよ。

Jは違うよ。むしろ高校野球に近い。
高校野球は年々参加高が増えてるけどレベル低下
とか言わないよね。それと同じに考えてくれるといいと思うけどなあ

260 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 00:20 ID:+4UbKbZm
>239
水戸サポ歴5年のおれだが、いつか元旦はユニフォームを着て
明治神宮経由で国立に行く事を夢見ている。

261 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 00:34 ID:MJU+s/DR
プロ野球が優良経営w



262 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 00:36 ID:nWOSbxmK
やべぇサカつくの影響で1億7000万がショボく思えてしまった・・・

263 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 01:09 ID:mH7C4dAz
鹿島あるから厳しいなー。
前は県内に1チームしか無かったから、大概の県民は鹿島応援してたし、それなり
に実績残してたから注目度もあり思い入れあるからね。
水戸応援してるのって、水戸市の人とその周辺の狭い範囲じゃないの?
しかも水戸市の人でも結構鹿島応援してる人多いし。
と言うか、サッカー自体どんどん興味持っている人少なくなってきてるから、
経営黒字は無理っぽいんだけど。


264 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 01:42 ID:XZYV13gR
>サッカー自体どんどん興味持っている人少なくなってきてるから
ギャグですか?

265 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 02:01 ID:Yfinqc8s
>>264
サッカー(Jの場合)は急速に少数精鋭化が進んでるんだと思うけどね。
微妙に動員数は増えてるが千人程度は市場規模からすると誤差の範囲でしかないし
新潟のスタ動員数と昇格パレードの動員数がほぼ同じという事実から考えるとね。


266 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 02:04 ID:X3UJsNWD
>>139のようなサポがいるからウチ弱かったんだろうな…
ふつうは相手との相対的な力関係考えるから
いやでも相手選手覚えると思うんだが


267 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 02:08 ID:f0zvBPoa
>>259
高校野球の場合は参加校は増えても甲子園出場校はほとんど増えないでしょ。
出場校が10校ぐらい増えればかなり落ちるよ。
21世紀枠のチームはやっぱり弱いし。

268 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 02:13 ID:Yfinqc8s
>>267
近畿と四国九州の府県から2校出してもレベルは落ちないと思う。


269 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 02:42 ID:XlSvve9i
>>267
だから甲子園出場49校がトップのリーグと考えてくれよ。
まあ、一発トーナメントとリーグ戦の違いがあるから、例えが悪かったんだが。

JリーグもこれからJ1が20以上に増えることは100年は無いから、全国のクラブの
総数が100になろうが200になろうが、レベルの低下は無いっていう理論。
うまい選手はトップのリーグに行くんだからさ。


270 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 02:48 ID:f0zvBPoa
>>268
今は県別に代表を出してるからね。分母が違いすぎる。

>>269
>>259ではJのチーム数が増えてたらどうこうっていってるじゃん。
全国のクラブチーム増加とは違うでしょ。

271 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 02:55 ID:G75NlyZz
>>269
そもそも下部のチームにいい選手は入ってこないし、いい選手は簡単に一部に出ていくって事か。
応援する気無くすな、それ。

272 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 02:58 ID:wRsWa6VK
>>260
そうなった場合翌シーズン降格してJ2下位に沈むことがあることは覚悟してくれ(泣

273 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 03:04 ID:+srzxITW
>>271
んじゃ、J見るのやめろよ。
こんな簡単な事も理解できないような奴がサッカー見れるとはおもえん。
こんなの海外でも変わらんだろ。
アホが。

274 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 03:08 ID:+sxiSa5L
茨城にJは2つもいらね

275 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 03:08 ID:G75NlyZz
>>273
いや、もともと見てない。


276 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 04:16 ID:w72zzP4N
>>275
見なくていいよ

277 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 07:07 ID:sDdpMx6J
>271
まともな感覚の人間はJなんぞ、興味を持ちませんが?
ま、海外は下のチームでも、Jに比べればまともな人材が入ってくるからマシ。

これだから、Jオタは・・・

278 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 07:43 ID:k4It2OYa
┐(´∀`)┌ヤレヤレ
みんなが平等に優勝の可能性があるなんて、子供の夢のようでかえって興ざめ
そこから這い上がる過程が一番面白いのに
それにサッカーには下部組織がある
自前で選手育てることも可能

>>277
海外の方が、ず〜と貧富の格差(あえてこういう)が大きいが?

279 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 07:46 ID:45MeRwmz
カップ戦で頑張れ
フランスでもあったように

280 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 07:49 ID:k4It2OYa
それは日本の地域リーグに落ちろって事かw?

281 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 07:55 ID:sU3CdDLm
海外サカさえまともに見てないのがバレバレで笑える。

282 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 08:29 ID:SvGPp85R
>>236
  去年一番平均観客数が多かったのはJ2の新潟。
  

283 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 08:44 ID:SvGPp85R
>>282
  これはJ1、J2の28チームでの話。
  

284 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 08:56 ID:oF05pslb
>>277
お前が好きなのは海外サッカーじゃなくて虚塵だろ?
素直になれよ、自称・一般市民ちゃんw

285 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 09:51 ID:aXRjSlME
Jり〜ぐより海外サッカーの方が人気あるからな。
わざわざ下手糞な球蹴りに金つぎ込むのはバカらしくてw

286 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 09:57 ID:b88NmWHi
テレビで見るなら海外サッカーのほうがいいよね

287 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 10:14 ID:XZYV13gR
>>285
お前は見てもいないんだろうがなぁ(藁
選手の名前ベッカムくらいしか言えないんだろw

288 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 10:18 ID:mfijVuhL
>>286
そうだね。
試合の緊迫感を味わうにはスタジアムだし、客席にいればレベル云々関係なくなるけれど。

289 :粟野:04/05/13 11:19 ID:6+O4iNuG
遠くのレアルより近くのJ2。

290 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 11:40 ID:XlSvve9i
選手のクラブ間の移籍に関しては日本人はもっと寛大な心を持つべきだよ。
下部のチームにはうまい選手は来なくてトップのチームに
持ってかれるかもしんないけど
あと一歩っていう選手の土壌があるなんていいじゃん。
いい選手になれば金銭的に優良なクラブに行けれるんだし。

逆に力が衰えても下部でサッカーが続けられるし

291 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 11:51 ID:Kz9/C49H
まぁモチベーションが衰えた選手はどこに行こうと使い物にならないけどな。

292 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 12:09 ID:i68N7+ly
海外サッカー厨は単なるブランド好きと同じだろ?
俺はセリエではミラン、J1では横浜FM、そしてJ2では湘南サポ
_l ̄l○ 頑張れよ湘南

293 :帯広:04/05/13 12:13 ID:bkB86vXc
J2のチームすら近くにありません。

294 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 12:18 ID:arH2dROn
水戸市民ですが・・・
最近までチームの存在を知りませんでした・・・
サッカー自体興味ないのもあるけど・・・

295 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 12:19 ID:mfijVuhL
J2のクラブすら近くにない上に、関東のクラブを応援しています。

296 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 12:30 ID:28suYxZD
そもそも海外厨と言われる人はサッカーの本質を見れない人が多い。
見た目の華やかさや選手個人が好きな人が多い。
経験者でもボールの扱い方は上手いけど、サッカーが下手な人が多い。
所謂、視野の狭い選手になりやすい。
テレビ観戦とスタジアム観戦両方の経験者なら分ると思うけど、
テレビはボール中心の視点だけどスタジアムならグランド全体が見渡せる。
バッターボックスを映しておけば何とかなる野球と競技性がまったく違う
点でもそれが分ると思う。
つまりスタジアム観戦する機会が極端に少ない海外チームだけのファンって
言うのは、サッカー好きとは到底思えないってこと。

297 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 12:31 ID:XlSvve9i
やっぱ各都道府県に一個はクラブがいるな

298 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 12:34 ID:8WBY/fXa
興行としてのサッカーは地味に根付いてきているような気がする。
5月5日のサッカー中継で、さいスタ・長居・瑞穂どこも満員だったよね。
タダ券でも、本当につまらなかったら90分間見ていないだろうし。

299 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 12:35 ID:/3vmHpOr
相変わらず水戸ネタと関係ねえトコで話が進んでやがるw

300 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 12:37 ID:XlSvve9i
新潟のサッカーがおもろいとはおもえんもだが・・・・

301 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 12:53 ID:WMLDeocm

そもそもスポーツ観戦の楽しみ方なんて主観の範囲を出ないのに
「真のファンとは」と真贋論争に走って他者を偽者認定、
あげくに他スポーツもついでに貶める。

典型的な例ですね>>296

302 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 12:57 ID:w72zzP4N
>>298
長居はいやみですか?
仙山ダービーは凄かったな

303 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 12:59 ID:1TwJJB9Q
セレッソの試合で長居が満員近くになったのは
J1昇格を決めたおととしの新潟戦以来ない

今週末はその新潟戦だけど15000人ぐらいか?

304 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:00 ID:28suYxZD
>>301
ファン云々言ってる訳じゃないよ。
別に好きな見方で見ればいい。でも、サッカーの本質はスタジアムで
見るほうが分りやすいってこと。
他のスポーツを貶めてるように感じたのなら書き方が悪かったのかな。
御免なさい。orz

305 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:01 ID:XlSvve9i
雨降んじゃね?

306 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:03 ID:19b4rCyQ
toto当てるしか

307 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:11 ID:aNvkA/f8
>> 304
経験者でもボールの扱い方は上手いけど、サッカーが下手な人が多い。
所謂、視野の狭い選手になりやすい。
って意味が分からないんだけど、どういう意味?


308 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:14 ID:mfijVuhL
>>307
足技しかできないプレーヤーは下手糞ってことでしょ。

309 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:15 ID:54Pjlfbw
>>307
所謂をしょせんって読んでない?

310 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:24 ID:aNvkA/f8
>>308 
もしそうなら意味がわからない。具体的にどんなプレイヤーを指すのかな?
>>309
いわゆるw

文全体の論点が絞り込めてないから主旨を理解できない。


311 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:27 ID:mfijVuhL
>>310
>>304の論旨は俺にもよくわからないけれど、その部分だけの解釈として。
足技が上手い=サッカーが上手いではないからね。
対人プレーをどうこなすかとか、いろいろな条件をこなして初めて上手いプレーヤーになるって
ことなんじゃないの?

312 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:28 ID:mfijVuhL
>>304の論旨じゃなかったな。
>>296だったか。

313 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:31 ID:aNvkA/f8
サッカーが下手な人が多いってのはどういうこと?
最低限の足技を持ち合わせていない奴が視野が広いとは思えないんだけど。


314 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:33 ID:mfijVuhL
>>313
それは俺にもわからないw
>>296にしかわからないと思う。

315 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:36 ID:aNvkA/f8
>>313
粘着じゃないからごめんね。

ただ>>296の書いた文は無茶苦茶なことは理解できたw


316 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:46 ID:WMLDeocm

>>313
「ゆうこりん最高、そう思わない奴は童貞!」みたいんもんだろ
主観と客観の区別がつかないんだよ>>296は。


317 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:46 ID:NhOjVJBV
>>300
なんで突然新潟の名前が出てくるんだ?川崎サポ?

318 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:49 ID:URZ+4H6c
新潟は今期J2に落ちた時のサポーターの動き次第でわかるな。
J2に落ちてもついてきてくれればホンモノだけど激減したらやっぱ一過性だったと。

319 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:52 ID:28suYxZD
>>307
サッカーの守備は難しいゴルフコース作りだと思えば、分りやすいかな。
守備の選手が高い木だと思えば、ゴールやその周辺の選手へ
アプローチできないように上手く木(選手)を配置する。
テレビの視点は、その守備の選手に囲まれたプレーヤーが主。
ドリブルやキープ力、短いパスだけが評価されやすくなちゃう。
視野の大きい選手は、簡単なゴルフコースになるようボールを展開する選手。
現代サッカーだと同じ位置でボールを長くキープすればするほど攻めにくくなる。
大きなサイドチェンジが評価されるのは、ゴルフコースがガラっと変わるからだし、
すばやくゴール前までボールを運ぶのは、ゴルフコースが難しくなる前にどうにか
したいから。
本山や松井、俊輔叩きする人たちはこの視点で極論してる人達。
いい選手なのは間違いない。使い方が難しいけども。


320 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:54 ID:mfijVuhL
>大きなサイドチェンジが評価されるのは、ゴルフコースがガラっと変わるからだし、
??????

321 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 14:04 ID:mfijVuhL
>>319
そもそもサイドチェンジはキック精度とあまり関係がないんだが。
チーム戦術の問題だぞ?
サッカークリニック程度は読んでから書けよ。

322 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 14:08 ID:aNvkA/f8
>>319
レスありがとう。 何回か読んだんだが、理解できない。ごめん。
サカのことなんで、ゴルフを例にだされても難しいなw
サカとゴルフの共通性も想像もしてみるが、イメージが湧かない。
>>296 の文の主旨はスタジアム観戦こそがサカの本当の楽しみかたであり、
テレビでは、ボール以外の部分が映されない為、フィールドの選手の動きを
知ることができない。つまり、テレビを通してしか、サカを語らない奴はサカ
の醍醐味を知らない奴さ とのことだと思う。だが、>>296 の文章を読むと
プレイヤー、野球からの視点から論を構築さている為、賛同は得られにくい
と考える。
>>307 でレスを付けた理由は最低限の足技を持ち合わせていない奴が視野が広いとは
思えないからである。  


323 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 14:12 ID:aNvkA/f8
ん〜例え下手なのかなw

324 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 14:19 ID:28suYxZD
>>322
ゴルフに例えたのは失敗だったかな。というか文章が下手すぎるのが
そもそも・・・(ry
ゴルフ中継見たこと無ければ、イメージ云々じゃないと思うけど、
ゴルフ中継って必ずゴルフコースも映したり、小さなコースが表示されていたり、
コース解説が必ずされる。ボールと選手の回りだけじゃなくて。
それと同じ発想と思ってもらえれば、テレビ中継とスタジアム観戦の違い。

325 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 14:21 ID:aNvkA/f8
>>324 的には本山や松井、俊輔は・・・
経験者でもボールの扱い方は上手いけど、サッカーが下手な人が多い。
所謂、視野の狭い選手になりやすい。
この部類に入るの?


326 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 14:25 ID:28suYxZD
>>321
ツッコミの意図が理解できない。スマソorz

今までの流れを整理すると 
1)海外厨はテレビ観戦が主流になりやすい
2)テレビ観戦だけだとサッカーの全てがわからない
3)その理由は、視野の大きい選手やポジショニング、戦術的な部分が
 テレビでは完全に表現されていないから。
4)ゴルフでの例え

327 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 14:28 ID:XZYV13gR
むしろ来い:水戸

328 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 14:28 ID:mfijVuhL
>>326
こちらとしてはそれ以前に、サイドチェンジをどんなものと考えているのかがわからない。

329 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 14:29 ID:aNvkA/f8
>>326
一番分かりやすいwww
俺的には視野の狭い選手とはただルックアップを絶えずしていない選手のこと
だと思うな。技術云々ではなくて。

330 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 14:33 ID:LdonRtQ+
>>279
2行目の意味がわからん


331 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 14:38 ID:28suYxZD
>>325
極論すれば松井は入る。下手の部類じゃなくて、
ボール扱いが上手いけどそれが活かしきれていないって意味で。

>>328
堅苦しい表現で言えば、守備戦術を打破する攻撃的戦術の1つ。
ゴルフで例えれば、守備がせっかく難しいゴルフコースを作ったのに
ティショットの位置を変えちゃうことw

332 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 14:40 ID:Q2F/WP1a
>>330
優勝賞金で補填しろってこったろ。海外じゃ、下部リーグの貧乏クラブがいいとこまで
いくこと珍しくない。

333 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 14:43 ID:NgF2b/8c
来年のJ2って何チームになるの?
10+2?

334 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 14:55 ID:8lP+Komc
J1に2チーム追加で計18になる。
J2は昇格で2チーム減って、
2チームJELから上がってくる予定で
12のまま。今年はJ1最下位とJ2の3位が
入れ替え戦を行なう。来期の昇格・降格は仕組みが未定

335 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 15:10 ID:NgF2b/8c
>>334さん、どうもです。
J2のチームがもう少し増えてリーグ戦は総当り2回戦(H&A)で、
ナビスコカップに参加できるようになればいいのに。
ナビスコに参加できれば少しはクラブの収入増えそうだし。

336 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 16:27 ID:fZEdVENV
>>335
J2は、現状の44試合リーグ戦のほうが
30試合リーグ(16チームH&Aの場合)+ナビスコ6試合(4チームH&A)より
クラブ収入に繋がると思うぞ。
(決勝ぐらいまで勝ち上がれば別だが、全チーム上がれるわけではないしなw)

J1チームとの対戦という動員メリットは、ナビスコの影の薄さで相殺される恐れ大。
ジュビロがくるなら別だがな。
それでこの試合数の減少は痛すぎ。

337 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 17:37 ID:k4It2OYa
>>333
JFL次第だな
上がる意志があるチームがそれ相応の成績残さなきゃ話にならないし
たぶん1つか2つは上がるだろうがね
出来れば2つ上がってほしい

338 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 17:40 ID:k4It2OYa
J2は昔はナビスコにも出てたよ
あれはチーム数がまだ10か11の頃だったかな?

>>330
フランスで数年前に4部リーグに相当するアマチュアクラブが
決勝まで行っちゃった大事件が会ったのよw

339 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 17:41 ID:Q2F/WP1a
>>337
大塚製薬と愛媛、草津が上がりたがってるけど、草津は環境が整うかどうかだよな。

340 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 23:50 ID:fEJgvmkn
>>330
上にもあるけどフランスの天皇杯に当たるカップ戦に4部チームのカレーが決勝まで残って
大騒ぎになった事が有ったんだよ。
しかもそれで優勝するとUEFACUPの出場権まて貰えるから世界中で話題になった。
カレーの主力は本屋の店員とかパン屋の親父とかだったw

決勝で疑惑の判定が有って負けたけどその本屋の店員とかは翌年プロに引き抜かれたらしい。

341 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 10:59 ID:6HMFyOiK
>>338

J2のチーム数が10か11の ときなんてねえよ

342 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 11:10 ID:ZLQSEvak
>>341
あったが。

343 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 11:43 ID:78Ih9JA5
1チームだけおやすみのときあったよな
そういやKリーグも今奇数だっけ。

344 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 11:44 ID:LgWzuLCq
>>343
韓国は「国策」で無理クリ拡大中だからな。国軍チームまでKリーグに入れて
もう必死。

345 :突撃オヤジ:04/05/14 12:01 ID:7I8S+8IO
ヴィーゼ塩釜ってどう思いますか?

346 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 15:34 ID:H1NskSbw
>>341
99年は10チーム
2000年は水戸昇格により11チーム
2001年横浜昇格により12チーム〜現在まで

ですよ

347 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 15:40 ID:qIjIFrme
>>345
利府に良いスタジアムがあるから、有効活用になるように頑張って
ほしい。宮城県塩釜以北50万人が頑張って応援すれば、良い線まで
いくと思うよ。

348 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 23:34 ID:iY9HCFJz
本田技研がJリーグに昇格する日を夢見てる。

349 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 23:45 ID:xBhnA9/h
>>348
本田は自力もないクセに浮ついてる新興プロクラブを上から押さえつける
JFLの漬物石のままででいいんじゃねえの?どうせ浜松は本田主導で一つに
まとまりっこないんだし。

350 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 23:48 ID:ECZj8l0M
Jリーグのチームを持つって事は赤字になるって事だ。
儲けたいなら辞めて置いた方がいい。

351 :オレ物語:04/05/14 23:48 ID:uS/cRM4t
>>348
本田技研は本田宗一郎の遺志でプロ化はぜったい無いらしいぜ

まー、ある意味HONDAらしいっちゃHONDAらしいけど‥

352 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 23:49 ID:yi9Cu7QG
がんばれっ!
赤貧でも負けるなっ!

353 :オレ物語:04/05/14 23:53 ID:uS/cRM4t
水戸と鳥栖と甲府に個人的には頑張って欲しいね
水戸は前に浦和にいた池田伸康が在籍してたから思い入れある

354 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 23:58 ID:ihKIehfj
横河武蔵野がJ2に上がれますように

355 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 00:51 ID:X7+/U7e6
きょう東武電車に乗ったら、車内広告に「越谷FC目指せ関東リーグ」なんて出てたが、そこもJ目指してるのかな?

356 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 01:00 ID:w0G32Etp
ショボい赤字っしょ。コンサドーレ札幌の赤字は20億だべさ。ジンギスカン。
したっけワヤっしょ!るー、るーるーるーるー

357 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 01:09 ID:c3xqLji9
>>353
山本美憂と離婚して移籍先は水戸で、哀愁があったなあの頃の池田は。

358 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 01:35 ID:0Cp9cPqp
コンサドーレ札幌は間抜け過ぎだよね。札幌市民は他人の金を無駄遣いするのがそんなに好きなのか?

359 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 01:49 ID:inonBtel
コンサドーレは結構客入ってるんだけど


360 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 01:49 ID:WwVQBaBz
ベカルタの累積赤字は、いくらですか?

361 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 01:54 ID:Vqu2QdKX
札幌はアホだよな
設備投資に金なんか使いやがって

362 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 01:58 ID:inonBtel
札幌と仙台頑張れ
川崎より、客入るんだから 

363 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 02:02 ID:AeYzjoA3
>>360
仙台17億5300万円
札幌30億1083万7000円(資本金25億の為債務超過)

364 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 02:13 ID:WwVQBaBz
>>363
サンクス
結構あるんだな。資金力のないチームは
選手育成から地道に固めるのが一番なのかもな

365 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 02:23 ID:sKfkN4CF
客入ってるのに赤字ってアフォだな。

366 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 03:09 ID:MnKdBowZ
札幌と仙台は 何とかしてやりたい気持ちが湧く

市原は どうでもいいという気持ちが湧く


なぜだ???

367 : :04/05/15 07:43 ID:f1mK6UXC
>365
タダ券ばらまいているから、しょうがないよ。

それと、タダ券のことを指摘されると「将来への投資」と反論する厨が
いるけど、つまらないものを一度見た子供は二度と同じものは見ようとは思わないですよ。

368 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 08:11 ID:fgl/SnDd
札幌の赤字をただ券で片付けるアフォがいたとは・・・・
シーズンが開幕してから、お得意先のサッポロビールにノコノコと
ユニフォームスポンサーの契約書もって行くような所だったんだぞ
根本的なところがおかしかった

369 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 18:03 ID:8fsSkmuk
笠松には小さい頃よく行ってた

370 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 20:10 ID:odbix9Cw
>>368
煽りにマジレス(ry
ただ券ったって、昔の新潟のようなことがどこでも通用するわけじゃないし。

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