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【サッカー】くじ助成がさらに減少 日本体協理事会で報告

1 :村野φ ★:04/05/11 23:39 ID:???
 日本体協は11日の理事会で、サッカーくじ(toto)の収益から配分される助成金が、
前年度の約3億円から本年度は1500万円にまで落ち込むことを報告した。
 くじの売り上げ不振を受け、日本体協は本年度の助成金を約6500万円に絞り込んで要望し、
3月の理事会で承認した予算にも組み込んでいた。ところが、実際の内定額はそれをさらに5000万円下回り、
スポーツ指導者の海外研修を中止するなど、事業の縮小を強いられることになった。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/sports/20040511/20040511a5240.html

2 :ひろゆさ ◆DAWN6N.y5g :04/05/11 23:40 ID:svQIk+EQ
    .__
   J_†_|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (´ ∪`) <  悩める2ゲッター達よ、集いなさい。
   (∴〜∴) | 分かんないから2げっだします
   ハ ̄ ̄`つ | 自らの罪を告解し、逝きなさい。
  し ╋|   | 大いなる2ゲット神のもとに…ゲットー!
   |___|   \__________________
   ∪ ∪



3 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 23:40 ID:TonVXy9Q
(・∀・)シキーチ

4 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 23:40 ID:tivtaoDk
2じゃなかったら、彼と生エチで中出し。

5 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 23:41 ID:V+F+PePH
ここまでして続ける意味があるのか?

6 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 23:41 ID:tivtaoDk
Σ (・ω・`ノ)ノ マジ!?

7 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 23:41 ID:qBI56tgY
>>4
策士め

8 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 23:42 ID:ZryiODpS
3億から1500万ってすげぇな 収益95%減かよ

9 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 23:42 ID:dDFjqfmM
サッカーに嫉妬するのはやめてください!

10 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 23:42 ID:0sA+DfxY
まあ当然の結果だよな

11 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 23:45 ID:jxu+d2HM
じぇえりーぐなんて誰も見ない

12 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 23:46 ID:Effr0V8U
そうすると殆どが税金と役人の給料かよ
くじ買ってるやつもご苦労なこった

13 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 23:50 ID:Nt/FSF9x
完全に宝くじのロトや、ミニロトとかぶっている。
どうせ当選する確立が似た様なものなら、変に頭を使って
好きでもないサッカーの結果予想するより、宝くじの方を
買うだろう。

14 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 23:51 ID:ztgvifyr
玉けりに興味なし。

15 :名無しさん@恐縮です:04/05/11 23:57 ID:V+vCuHwd
totoは今のままじゃどんなにがんがっても数年で消滅するでしょう♪

16 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 00:00 ID:5nZJ0ytn
2

17 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 00:02 ID:FuUU8PxW
アフォが運営するとこうなるってこっちゃ

18 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 00:17 ID:VlacNQZa
プププ@プ

19 :名無しさん@恐縮です :04/05/12 00:19 ID:zUfF+ydr
公務員には無理なんだよ、能力的に。

20 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 00:21 ID:CLeRkAjZ
分かり難い博打は駄目だな。

21 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 00:24 ID:B4bMoIgE
助成金は減っても役人の取り分は決して減らない
こんなのバカらしくてサッカー好きでも買わないよ

22 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 00:27 ID:PHfQLGq3
イマイチ盛り上がり難いくじだ罠。
くじの内容的にも当選金的にも。

23 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 00:32 ID:mV8WjLlT
これってマイナスになると税金投入とかになるの?

24 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 00:35 ID:NxFz5GBK
スクラッチくじにしろよ。
5つ削って全部ジーコなら大当たり。
間違いなく売れる

25 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 00:49 ID:srZOpNXz
宝くじのテラ銭53%は高杉

26 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 00:51 ID:3S5OBvOR
>24
おもろすぎる。

27 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 00:52 ID:n/oCoYVc
ついでにJリーグもやめたら。

28 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 00:56 ID:7AAef0p+
欧州ではクジの相乗効果でリーグが盛り上がるって図式になってるのに、Jはダメだな。

一度野球に変えてみたらどう?

29 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 00:59 ID:8E0apIqe
>>28
野球みたいな欠陥スポーツじゃもっと駄目。
しかも、競技自体つまらないし。

30 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 01:02 ID:kCvQ51nr
競馬ほどのギャンブル性もないし、ロトほどもお手軽さもないし、
中途半端すぎ

1試合の勝敗当てるのだったら買うよ

31 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 01:02 ID:RDRyskIb
仕方ないから運営者全員入れ替えるか

32 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 01:06 ID:bc0WS9Hq
エリートの落ちこぼれ旧文部省が考えた金づる策、見事に失敗だな。
そもそも文部科学省なんて要らないだろ?
次は警視庁とでも合併させてくれ。

33 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 01:10 ID:s68+QbrO
買うシステムを大幅に変えろや
能無し軍団だな

34 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 01:12 ID:VQLoVcqE
先週2等x1、3等x7当ったとこなのに・・・_| ̄|○

35 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 01:16 ID:3S5OBvOR
運営方式が役人の机上の空論?

36 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 01:18 ID:FVeCslcH
最初面白かったけどなぁ…

J2の戦力とかスカパー!入ってる奴じゃないと結果と
得点ダイジェストくらいしか分からないよ。



37 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 01:21 ID:ydySJsi4
ハッキリ言って、サッカーくじというものそのものは別にいいのだが
売り方やくじのしくみが酷い。公務員が担当するとこうなるっていう見本みたいだな。
トトゴールなんて明らかに大失敗なのにまだやってるし。

トトの方ももう少しシステムを改善しないと一般人には買いにくいと思う。
あと、コンビニで買えるようになってからそれ以外の販売店が激しく減ってるのもどうかと思う。
それに、興味を持ってもらう為の情報提供が少な杉。あれじゃ能動的に
情報集める香具師以外に広まるわけがない。
競輪競馬みたいに、土曜日曜に地上波の枠勝ってトト専門に特化した
試合番組(○元中継で)をやるくらいの事は出来ないのかね。

上でも出てるけど、せっかく儲けがみずほだけにほとんどいく宝くじとかと違って
テラ銭が比較的少なくてスポーツ振興(サッカーだけでなく全スポーツの)に
寄付されるといういいしくみはあるんだからもうちょいなんとかすべき。

宝くじはみずほが儲かるだけで腹立つのでロトはあんま買いたくないんよw

38 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 01:23 ID:df7AUClo

 50%以上ぼったくられたらそりゃみんなやる気も出ない罠


39 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 01:25 ID:FVeCslcH
今、ローソンとかファミマとかコンビニでも販売してるらしいね
青少年に影響が出るからくじの販売止めれという意見を
持った人たちも何も言えなくなるくらいの不振ぶり

40 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 01:27 ID:7AAef0p+
根本的に、サカーに興味持ってる人間が少ないのだから仕方ないだろ?

41 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 01:27 ID:QPgt6bCK
絵に描いたような骨折り損のくたびれ儲けの実例だね。
試合中リアルタイムで賭けをやらせれば盛り上がるのに。

42 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 01:32 ID:ydySJsi4
>>40
サッカーに興味なくてもギャンブル好きで買ってる人もいるので
サッカー好きの多い少ないが必ずしも直結しない。
それに、ロトファンよりはサッカーファンの方が圧倒的に多いと思われるが。
(だからサッカーファンがみんな買ってるならロトより売れる事になってしまう)

それに、宝くじよりは高額当たる確率で言えば比較にならんほど確率高い。
その辺わかってる人は一応は買ってるんだけどね。
とにかく協会がダメ杉。

43 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 01:33 ID:Y9o0xbD1
売り方に問題あると言ってる奴がいるけど。
単純にJリーグがつまらないんだろ

44 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 01:35 ID:O6AZLOWF
だってtotoって893の賭場より酷い還元率じゃない
まぁ賭場には行ったことないんだけどね

45 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 01:35 ID:LHGZS5eD
43が正解を言ってしまったのでこのスレ終了

46 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 01:39 ID:Aaa5I2+5
そういや一度も当てたことないや。

47 :賭博好き:04/05/12 02:12 ID:U1kccTz3
そういや一度も買ったことないや。


48 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:15 ID:LnyB5vX4
>>43
野球豚、もっと論理的なことを言えよ。
なんの説得力も無い。

49 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:21 ID:H2Tr9ghc
倍率方式にすれば売れるんじゃないの
サッカー知らないからハンデは適当だけど

50 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:22 ID:H2Tr9ghc
書くの忘れてた

神戸と磐田の試合で 3点差で神戸が勝ったら10倍 3点差で磐田が勝ったら3倍とか言う風に

51 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:23 ID:KrDIKQVQ
テラ銭取りすぎ。


52 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:26 ID:siNk2Dn3
そのうち、公金投入して職員の給料に当てそうな勢いだな。

53 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:38 ID:OWTuIcN8
サッカー以外の競技に助成するな。

54 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:38 ID:rUrARIy7
>>48
前にサッカーの支持率が下がったというデータが出てただろ。
それでtotoの売り上げ激減はJリーグへの関心低下が一番の原因だって分析されてたぞ。
競馬だって馬に多少なりとも興味が無きゃあまりやろうと思わないだろ。それと一緒。
宝くじと違ってサッカーの勝敗を予想しなきゃいけないんだからまずサッカーに興味がなけりゃ買う気も起こらんよ。
当てるにはサッカーに詳しくならなきゃいけないんだから。


55 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:40 ID:8E0apIqe
野球は文句言いながら、ちゃっかり助成金受け取ってるし

56 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:40 ID:w3E2iZyW
>>39
あれだな一昔前の、週間ジャンプでエロすぎて青少年に悪影響とか
PTAが叩いていたが、今は何って?感じ。ひとけが無くなると
こういうもんだなw

57 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:41 ID:X3PW66KO
サッカーに興味のあるサカヲタですら買ってないからな。


58 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:42 ID:40PMSPvH
体協ザマミロw

59 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 02:43 ID:N3R3bukk
当らない一等より、現実のパチンコ。

60 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 05:29 ID:hORpRUNp
野球くじやった方が安定して儲かるんじゃないの?
ファンの年齢層も高いし。

61 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 05:30 ID:czGAlHgD
Jリーグは地域密着なのでそろそろ公金で賄いますよ。

62 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 05:39 ID:oFxziGOM
>>54
あのアンケートは明らかに年齢比が前年度と比べて高くなっていてあてにならないものだったぞ。
別のアンケートでは支持率が上がってたけど

63 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 05:40 ID:Uqf+syDe
慈善事業をしているつもりなら
売り上げの金額なんか気にしちゃいけないですよ




64 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 05:49 ID:4815f/VJ
むしろtotoゴール以前は成り立ってたよ。
予想して試合みる単純さが、いいんじゃないの。

65 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 05:50 ID:Otd7U60u
サッカー人気は代表や海外の有名選手であってJリーグにはないんだろ
学校や会社じゃJリーグなんか話題にさえあがらんだろ。

66 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 05:51 ID:YjZlaKvF
totoなんて民間に任せちゃったら、メチャメチャおいしいビジネスだろうな。
システムまるごと、早く民間に払い下げちゃえよ。

しかし、PTAもしょーもない団体だよな。
ハルウララみたいな美談を一枚入れちゃうと、親同伴とは言え子供が競馬場に行くのも平気平気。
「高知競馬はハルウララで子供に射幸心を植え付けようとしている」くらい言って欲しいよw。

67 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 05:52 ID:hORpRUNp
今の30代以上には人気定着は難しいと思うよ。
時間がたって世代変らなきゃ無理なんじゃないかな。

68 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 05:53 ID:EpiVtHJL
そもそも日本の賭博は配当比率が低すぎて話にならない。
詐欺だよほとんど

69 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 06:06 ID:AJYr/Evp
>>68
激しく正論。
パチンコ税の導入とくじと競馬の中間の寺銭を設定できる法律が
最低必要。
そもそもくじレベルの高い寺銭取られて競馬以上の手間が掛かる
ギャンブルが成り立つ訳が無いぐらい頭の悪い公務員でも
分るはずだ・・・

70 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 06:21 ID:q5fQsV84
Jリーグは人気がないし、視聴率もない。
さらに、Jリーグファンは購買力がないから
TOTOは売れないし、スポンサーも付かない。
当然の結果といえば当然か。

71 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 06:23 ID:TUIX7L90
http://www4.diary.ne.jp/user/430462/

72 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 06:36 ID:hp9I/AsF
アホーターはしっかり働いて天下りおやじの給料のために買ってやれよ

73 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 06:39 ID:np4Lh2e6
サカヲタ共買ってやれよ。他の競技に喧嘩売る前に金使えよ
毎週一人千円ずつtoto買って,毎週試合見に競技場行けば
totoもJ2も立派に成り立つんじゃないか?

それでも駄目なくらいひどいのか?

74 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 06:41 ID:UyWgJ/H0
はいはい、TOTOはどうぞ実質自称国技の野球様でやってください
TOTOのおかげで前日から拘束とか選手やクラブには
百害あって一利なしなんだから、こんなの無くなった方がJリーグのためだよ

75 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 06:45 ID:1QdYyqdD
サカ豚は口ばかりで、行動力や予想するような知能がないからなぁ

76 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 06:50 ID:q2dGV2l3
>>73
totoの収益金で、ぼろいサッカーグランドを放置し隣の野球場を整備した事例があると聞いて買うのをやめた。



77 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 06:57 ID:BPcg+gQm
全然当たらないのに、当たったとしても数百万円。
ごく一部の人が網羅して買ってるんだろうね。

78 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 06:57 ID:np4Lh2e6
>73
使い道をどうこう言うのは買ってから言うべきだと思う
もともとスポーツ全般(残念だが野球含む)に使うのが目的だし
そんなにサッカー以外の競技が嫌?

79 :78:04/05/12 07:01 ID:np4Lh2e6
>73ではなく>76へのレスね

80 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 07:18 ID:q2dGV2l3
>>78
俺はまさに買ってからどうこう言ってるのだが。そもそも76は、「サカオタ共が買え」に対するレス。
スポーツ全般に使うのだから、サカオタだけが買い支えるなどということはありえない。

81 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 07:31 ID:np4Lh2e6
>80
サッカー好きが買わないものを他の人が買うと思う?

82 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 07:36 ID:wOIdGKE2
運営や仕組みが下手なだけ。これじゃサッカー自体が人気がないといってるようなもの。運営方針をプロにやらせろよ。

83 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 07:41 ID:LbGWtiam
totoに嫉妬する不思議な生物「ヤキウブタ」。
野球もやろうとか言ってるしアホか

84 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 07:42 ID:AJYr/Evp
>>81
サッカー好きとギャンブル好きは違う人種だよ。
動物好きと競馬好きが違う人種のように・・・
そして自転車好きと競輪好きも。

81のような誤解が売上が伸びない理由かもね。
totoは逆にサッカー知らない人の方が当たり易いんじゃないかな。


85 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 07:45 ID:7z8t7t22
無知な豚を釣るなって>>1

86 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 07:45 ID:X8b/lERw
こんなもん買わねぇよ。
ひいきのサッカーチームに金が入るなら
一回5000円くらい使ってもいいけど
全く入らないんだもん。
潰れていいよ。マジで。

87 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 07:46 ID:zD+yC/Qk
>>84
テラ銭50%以上のボッタクリくじを「ギャンブル」なんて考える
やつなんていないよ。ドブに金捨てるようなもの。
結局サッカー好き以外手を出すシロモノではない。

88 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 07:47 ID:H7ZVLAaB
野球豚がどうのこうの言ってる暇があったらtotoでも買ってやれよw

jり〜ぐが一般国民から忘れ去られてる現状をよーく考えようね

89 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 07:48 ID:LbGWtiam
「野球もtotoを!ブヒッ」ワロタw

90 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 07:50 ID:H7ZVLAaB
>>89
話そらなくていいよw
ここは悲惨なJリーグtotoのスレですから

91 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 07:51 ID:LbGWtiam
あはは!豚が反応してらw

92 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 07:51 ID:X8b/lERw
野球くじでもやったらいいやん。
親父たちが喜んで賭けるよ。
ブヒブヒ言いながら買うはずだ(ゲラゲラ

93 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 07:51 ID:irVCfCWQ
まさに大名商売、けっこうなことですな。
売上上がんないから公的資金導入、とか、しないでねー(そうなりかねん)



94 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 07:53 ID:np4Lh2e6
>84
俺は,サッカー好きがサッカーの勝敗予想して
当たったら金になればいいな〜くらいの感覚で買うもんだと思ってたが違うの?
ギャンブラー目当てにするには選択枝多すぎぎる上に配当低いし(ババァ共のせいだけど)

95 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 08:03 ID:AJYr/Evp
>>87
宝くじはそれなりに売れてる。
同じ感覚で買う人が居れば何も問題無いんじゃないかな。
Jリーグやサカヲタ側からすれば、導入当時から反対論が
ずっとあった訳だけど、週一回、オジサン層がサッカーに興味持つ
きっかけになれば良いんじゃないの?って程度。
現状を見れば、その層は、ここの書き込みにも出て来てるような焼豚的
反応しかしてないんだと思う。助成貰えないスポーツの人たちには可哀想
だけど、そう言う人たちばかりってことで諦めましょうw

96 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 08:15 ID:H7ZVLAaB
>>95
勝手に都合のいい解釈して自己完結してんなよw

97 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 08:46 ID:4tNptDQh
そもそもJリーグに何チームあって
どこが強いくてどこが弱いなんて知ってる奴が周りにいねえだろw
ていうか一般人はJリーグの試合をやってることすらしらねえんじゃね?

98 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 09:34 ID:rdf874n7
( ^Д^)ギャハ

99 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 09:46 ID:BPcg+gQm
totoだけじゃなくて、
宝くじから競馬まで、この手のものは全て減少してる。

100 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 09:52 ID:4tNptDQh
age

101 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 09:53 ID:4tNptDQh
age^^

102 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 10:20 ID:TWy+QEua
Jサポは野球を仮想敵にして現状から目をそらすのは止めたほうがイイと思う。
サッカーの対立概念として野球を設定すると、いつまでもリーグとしての価値
が上がらないし、本質がぼやけると思うぞ。

103 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 10:29 ID:4tNptDQh
CMも打ち切りだな

104 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 10:35 ID:CV2EWt7b
>>102
至極正論だと思うけどココはそういうアングルらしいから

105 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 11:02 ID:KbU+BQRm
>>76
セコいなぁ・・・
年金払ってねぇだろ(w

106 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 11:19 ID:/P3Jgcke
124 名前:名無しさん@事情通[] 投稿日:04/01/30 03:51 ID:fiB56IDW
これを言い忘れてた。
totoのあたる方式が単純じゃないのは、でかすぎる胴元の取り分を誤魔化すため。


単純に1試合のみで投票できるとして、人気が拮抗していたら、

       勝ち   引き分け   負け
オッズ    1.41    1.41     1.41

こうなる。
馬鹿でもおかしいと感じる。


107 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 11:27 ID:4tNptDQh
なんか必死に金あつめてるとこが痛いよな;;

108 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 12:52 ID:4tNptDQh
晒しage

109 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:11 ID:qG3xgFmF
あんなCM見せられるとむしろ逆効果だろ

110 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:13 ID:F8vvHcTh
野球くじ?すでに893がやってるやん。

111 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:14 ID:f8ONrKWk
Jリーグっていつやってるの?
TVでやってないから見れないんだけど

112 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:16 ID:c1X6hM6m
サカヲタ必死すぎてワラエルw

113 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:18 ID:QEXIEAFT
どっかで中抜きしてる分を戻してやれよ

114 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:20 ID:+xwjiIvP
>>110
野球賭博ですね。

>>112
全然必死じゃないが?
役人の天下り先の口実にサッカーが使われただけ。
それに群がる怪しい団体がその儲けた金をせびりに来る。

正直、サッカーくじが無くなっても無問題。

115 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:23 ID:c1X6hM6m
>>114
Jサポは野球を仮想敵にして現状から目をそらすのは止めたほうがイイと思う。
サッカーの対立概念として野球を設定すると、いつまでもリーグとしての価値
が上がらないし、本質がぼやけると思うぞ

116 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:24 ID:/AdN7pbC
コンビニってtotoのクレカとか作らなきゃ買えないんだろ?
販売店無くなるしもう買う気しない
やる気無いとしか思えない

117 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:24 ID:/AdN7pbC
>>115
Jサポはしてないだろ
俺はしてるけど

118 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:29 ID:qqSi2VnE
「サッカー人気がないのが全ての原因だ」
と言いまくってるのはほとんどヤキ豚の荒しだから無視しる。

実際、>>116があげてるような販売方法の問題とか、
どう見ても失敗のトトゴールをまだダラダラやってるとか、
くじのしくみの問題とか、競馬中継みたいな報道番組もないとか・・・

お役所仕事しか出来ない能無しによる運営方法の問題が一番の元凶。
マジでグリーンピアやってた連中と同じレベルの酷さ。

119 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 13:33 ID:qG3xgFmF
>「サッカー人気がないのが全ての原因だ」
>と言いまくってるのはほとんどヤキ豚の荒しだから無視しる

いい加減その被害者意識捨てた方がいいよw

120 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 14:59 ID:rUrARIy7
>>95
宝くじとTOTOは違うだろ。
宝くじは何の知識が無くても運だけで一等が当たるが、TOTOはサッカーの知識がなければ当たらないんだよ。
そんなものサッカーに興味無い奴が買うはず無い。
結局、売り上げが減ってるのはJリーグへの関心低下が原因だって事。


121 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 15:03 ID:hCpoQd7f
Jって地域密着型だから、余所のチームのことには関心無いんじゃないの?
っていうか、代表戦さえ見られればJなんて見たいとも思わないのがみんなの本音だろうけど。

122 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 15:05 ID:1QdYyqdD
サカ豚は必死だけれど、健全な日本人のサッカ−離れは進んでいるな。
そういえば、Jリ−グの平均視聴率は1%くらいだったっけ?

123 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 15:07 ID:4EuegLUz
いや、テラ銭が高いのはそれほど問題じゃないんだよ。
TOTOにおける一番の問題は高いテラ銭を搾取している天下り役人がいること

124 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 15:49 ID:4YRumkBx
馬とか船とか自転車とかはどのぐらい抜いているの?

125 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 15:59 ID:nkOPaBX/
3億から1500万に減少て…
これが企業だったら確実に潰れてるな。
そう、俺の所が去年そうだった。

126 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 16:07 ID:/luUeOGA
コンビニで買えるったって変なカード申し込まないと買えないし

127 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 16:13 ID:BpcLrk0D
>>122
いつだったかの磐田の優勝決定戦の視聴率が2l台だったかな?
だから平均はその下ってことになるかな。

……

128 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 16:22 ID:29pP+VkY

新潟のホームゲーム観客数と昇格パレードの動員数が同じくらいだったんでしょ?
スタに行く人数=サポの数ということだと少数安定でやばいんじゃないの?

平時の無関心層を取り込まないと。道頓堀に飛び込むような連中を。


129 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 16:30 ID:4tNptDQh
Jが地方では根付いてるみたいな事を言う奴いるけど本当はそうでもないよ

130 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 16:32 ID:auX7jP54
>>129
地域差は当然あるだろうな


131 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 16:34 ID:PwtbZaBs
>>129
売り上げが根を這っている.

132 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 16:37 ID:Edp26vpG
>>120
当たらないから買わないんだよ。
自分はJリーグ毎週見てるけど、totoは買わない。
>>122
視聴率は低いけど、観客動員数はブームの頃より増えてるよ。

133 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 16:37 ID:EKWQ4zNQ
親の取り分が多いのはいいけどJ2の予想とかタリーんだよ。

134 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 16:46 ID:Ukii6FyD
売り上げから配当金を引いた残りの金は、ほとんど経費で
消えてるみたいね。
導入時にかかった機材等、初期投資分の返済すらままなら
ない状況らしい。
つまり、すでに破綻しており、不良債権化しているという事やね。
この負債は、誰が負担するんだろ?

135 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 16:54 ID:29pP+VkY

>>134
ヨーロッパの猿真似に必死な脳内白人川渕君とその側近だろう(w


136 :  :04/05/12 18:18 ID:38sl7gTl
>>132
観客動員が増えているといっても微増だし(全体も阪神一球団以下)
入場料収入だけではクラブ運営していけないし
広告、放送権料に支持率は減少の一途なんだよ。
盲目的な豚ほど危機感ねえんだよな。


137 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 18:24 ID:Xrc1VEHw
赤字になったらどうするの?

138 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 18:29 ID:X5jJJFez
>>136
>広告、放送権料に支持率は減少の一途なんだよ。

ソースキボンヌ
でそもそも支持率って何?
具体的に何に影響するどういう数値なの?

139 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 18:40 ID:UyWgJ/H0
うんうん、Jリーグが人気ないから売れないのは分かったから
どうぞ、野球くじがんばってよw


140 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 18:44 ID:X5jJJFez
そういや、その地域にあるクラブの集客力と、totoの売り上げって相関関係あるのかな
たとえば新潟と市原とか

141 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 18:49 ID:nBhHMQN0
そもそもスポーツ振興の必要性ってあるの?

142 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 18:55 ID:wWHivkZE
>>141
toto導入の方便であります

143 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 18:55 ID:TWSeW/Mn
誰が推進導入したんだ?責任取れよ。

144 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 19:01 ID:wWHivkZE
自己責任という言葉を役人は使用しますが自身には適用されないそうなので悪しからず

145 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 19:07 ID:/GmIeufH
121が触れているように、Jリーグは地域密着型であり、多数のチームが存在する。
それゆえマニアでない限り、知っているのは自分の地元のチーム+2,3の有名チームくらい
なもんだ。一方、TOTOではほぼ全チームの勝敗を当てなければならならず、
Jリーグの理念と矛盾する。これではTOTOの売り上げが伸びないのも当然。

146 :名無しさん@事情通:04/05/12 19:11 ID:JtIFiQtN
>>123
が全て。サッカーファンにも見放される罠。

147 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 19:21 ID:9/ZoLFlT
サッカーにほとんど金が回らないからカワネ

148 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 19:24 ID:TRZfJmcB
>>129
たしかにそうかもね。
スタジアムに足運ぶ奴は毎回同じ常連さん達だけで
明らかに新規の客を取り込んでない感があるね;

149 :2003年度のJリーグの最高視聴率は6%wwwww:04/05/12 19:24 ID:vX1HWEvh
女子プロゴルフツアーのニチレイ・ワールドレディス最終日(9日)のテレビ視聴率が関東地区で10・6%と、
近年のゴルフ中継では異例の高さを記録したことが10日、ビデオリサーチの調べで分かった。関西地区では6・6%だった。

大会には注目の宮里藍(18)が出場したうえ、アマチュア参加の諸見里しのぶ(17=岡山・おかやま山陽高)、
若手プロの北田瑠衣(22=九州GC八幡C)、第一人者の不動裕理(27)の活躍で盛り上がり、22歳の北田が優勝した。

宮里がプロとして初優勝した今季開幕戦(3月)の最終日は、関東地区で9・1%、関西地区で9・5%だった。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040510-0021.html

150 :2003年度のJリーグの最高視聴率は6%wwwww:04/05/12 19:26 ID:vX1HWEvh
モハメド・アリとマイク・タイソンがリング上で顔を揃え、歴史的なイベントとなったK−1ラスベガス大会が、日本で21.5パーセントの高視聴率をマークした。
同大会の模様は5月2日、22時30分〜24時までフジテレビ系列で放送され、占拠率26.2パーセントで同時間帯の1位を記録。
最高視聴率は、サップvsグランビル戦のリピートシーン(23時34分)で21.5パーセント。占拠率はなんと43.3パーセントに達した。
同大会は、サップがトミー・グランビルを秒殺KOしたほか、ゲーリー・グッドリッジとTOAが激突。
さらにトーナメント戦も日本から参戦した富平辰文、ノブ・ハヤシが出るなど注目を集めた。
また、来場者もアリ、タイソンに加えホイス・グレイシー、ティト・オーティスなど豪華な面々が揃った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000030-spnavi-spo

151 :2003年度のJリーグの最高視聴率は6%wwwww:04/05/12 19:28 ID:vX1HWEvh
5・3東京ドーム大会総括

5・3東京ドーム大会を振り返って上井執行役員がコメント。

上井:「新日本新世代の24歳の二人(柴田、中邑)がメイン、セミをよく締めてくれたと思っています。
 正直言って、ライブのお客さんの入りには苦戦したけど、当日深夜に放送されたテレビ朝日のワールドプロレスリングの視聴率は9.0%と、好視聴率を獲得しました。シェア30%でこの時間帯のトップです。
 今後に向けていろいろな課題はありますが、また今日からスタートラインに立って、一からの始まりです。」

152 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 19:29 ID:OAx40run
サッカー子供には相変わらず人気があるようだが。
このままだとアメリカみたいに

サッカー=子供のお稽古ごと

が定着しそうだな。

153 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 19:36 ID:vX1HWEvh
女子ゴルフやプロレスに大敗きっしちゃってるJリーグwww
それも年に一度のゴールデンタイムでの放送でオールスターなのにwwwwww
深夜のプロレス中継に負けちゃってるwwwww


154 :逃げてーーーー!!!:04/05/12 19:45 ID:vX1HWEvh
大分は今後、平均動員が去年より確実に4000人増えます。

大分が大分スタジアム(大分市)に小学生サポーター7万人を集結させる。
ホームゲームの公式戦残り12試合に、大分県内の全小学生を学校単位で
無料招待することになった。県内には6万9910人(大分県教育委員会調べ)
の児童がおり、1試合4000人を目安に観戦券を提供。運営会社の
大分FC事業部は「子供のころから試合を見てファンになってもらい、
将来のサポーターになってほしい」と意気込んでいる。
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/oi_1083887242.htm

155 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 19:48 ID:wVn1xY/Z
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/shumi/loto/news/20040427ddm005070032000c.html

TOTOはもう破綻同然だってよw


156 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 19:51 ID:TRZfJmcB
>>152
子供〜成長期までサッカーやっちゃだめよ〜
足太く短くなっちゃってその分背伸びないからw
バスケかバレーにしときw

157 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 19:59 ID:54CuX0mB
それにしても助成しなきゃ成り立たない“くじ”って如何なものか?

158 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 20:02 ID:QOkwkDry
Jリーグにほとんど還元されないくじを、Jリーグのファンが買うワケないよな

>>154
学校の遠足でJ観戦。面白いアイデアかもね
特にスポーツ振興助成金を受けたことのある学校なら、義務と言えるかもしれない

159 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 20:56 ID:29pP+VkY

>>158

「○○のためにクジを買う」って発想が存在するのか?


160 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 21:01 ID:zBoYFNIa
とにかくコンサが次の試合で勝つか負けるか引き分けかダケの籤を売れ

161 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 21:07 ID:qpo7yJS3
テスト

162 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 21:17 ID:LrKbqvIc
俺、totoモニターなんだがどこを直せっていうよりも
全部直せとしかいいようがないんだよな。そもそも
情報がほとんど入ってこないのにヲタ以外はどうやって
予想すんだよっていいたい。野球クジで売り出せば
はるかに売れるんだろうね。

163 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 21:21 ID:FfgeIXi0
Jリーグの為にくじを買う Jのスポンサーの商品を買う

こんな人居るの?

いるとしたら なんの為にそうしているか さっぱりわからん

164 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 21:26 ID:Ydy83gAx
何で文部科学省の天下りを養うために金を出さないといけないのか?

戦後、日本の教育を破壊し尽くしたクソ官僚が、利権、しかも
バクチの胴元に手を染めるとは言語道断。

何がtotoじゃ。アホか。

165 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 21:47 ID:7cYcDlcP
>>76
日本全国に野球場は3700もあるのにサッカー専用スタジアムは
37しかないって知ってる?
>>86
せめてサッカー50%その他のスポーツ50%くらいなら買おうという気になるが
現在は50%が文部省、45%が野球、残りがその他のスポーツに還元じゃ誰も買わねーよ

166 :老人は年金の事で頭いっぱいだから・・・:04/05/12 21:51 ID:Led82YnX
 4〜12歳  2.5%
13〜19歳  3.6%
20〜34歳  7.4%
35〜49歳 12.4%
50歳〜   73.8%

(藤見雅希 『悪魔の野球』 ぶんか社・2002)
ttp://www.kisc.meiji.ac.jp/~matsuno/semi_lecturer/sotsuron_3rd/fuakazawa.pdf
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4031/wind2.html#158







167 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 21:53 ID:i2rWPtA6
>>165
そりゃ無理矢理陸上競技場とセットで誤魔化してるから
WCのために作った箱まで国体のためだとか馬鹿な事言ってるアホーターが多いしな

168 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 22:02 ID:X5jJJFez
国体のためだし、実際に

169 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 22:14 ID:WUJYhj0g
ネットで買えるようにしるのです。

170 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 22:18 ID:ezl/75ES
天下りの職員に何十億も払ってるんだろ?馬鹿らしくて買えねー
つかこんなの買う奴は馬鹿だろ

171 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 22:31 ID:Ygu8mUNb
>>159
チーム(できれば選手)に還元されるんなら買うけど?
例えば、売上の1%をくじに絡んだ全チームで均等割とか。
あと、一試合の点数そのものでくじをする場合、ほかのギャンブルとの兼ね合いで、
前日宿泊義務の話が出てくる可能性があるが、その宿泊補助にしてもいい。

172 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 22:32 ID:JiLe3SNd
自然消滅

173 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 22:35 ID:Gm9TS628

仮にサッカーに助成が行くとして、「サッカー発展のためにtotoを買う」なんていないだろ。
そりゃ一部はそんな奇特な人もいるかもしれないが、
現実にはほとんどいありえない。そんなら最寄のJの試合見に行く方がいいし、
協会とか地元クラブに寄付すればいいじゃん。
totoが売れないのは地域密着型サポーターの増加にそぐわない全試合強制予想と
購入・換金の面倒くささ、賭博に興味を持つ社会人層の無関心など技術的な問題が中心。
助成金の行き先など言い訳に過ぎないし寺銭率も同様に高い宝くじが巨額の売り上げを計上してる以上
理由にならない。

>>162
タイムアウトのある競技の賭博は難しいよ。


174 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 22:35 ID:J8MhP3qe
役人を批判してるがサッカー人気が糞なんだから誰がやっても同じ

175 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 22:46 ID:Ygu8mUNb
>>173
近くでJやってる地域なんか、ごく一部なんですが?
利用額の一部を特定目的に還元するカードとか、(全国でかは知らんが)
イオンで毎月11日にやってるボランティア団体へのレシート投票?とかは
一つの寄付の形として結構使われてるように思うが。

176 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 22:48 ID:kn3SVRut
第三セクターってやつだし破綻前提に物事考えてるでしょ
後はなし崩し的に最初の理念から逸脱→民業圧迫なんだけど
ギャンブルの民業があっち系で怖いから何も手が打てないだけ
いつものことだ

177 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 22:50 ID:YKdJncPM
さっかーってくだらない

178 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 23:02 ID:5FBbkFn+
いくらなんでも落ち込みすぎだろ。なんか問題あったのか?

179 :名無しさん@恐縮です:04/05/12 23:41 ID:LrKbqvIc
何で売れないのかがわかってればTOTOゴールなんてわけの
わからんものはつくんないだろうな。

180 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 00:04 ID:tx2RK7AT
ナンバーズの数字を選んでるほうがドキドキするのはなぜだ?W

181 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 00:58 ID:i9PXpIsZ
>>159
俺ロトは買わないけどtotoは買ってたよ。
当たらなくても「俺の払った金がどこかでスポーツ強化費や、芝生のグラウンドを
作るのに役立ってるんだ」と思いながら。
まあもちろん寄付じゃなくて宝くじとして一攫千金を夢見て買ってたから、「じゃあ
直接寄付すればいいじゃん」ってわけには行かないんだけど。

今は当たらないし、スポーツに役立てられてないと聞くし、もうtoto買ってない。
競輪の車券買ってる。そっちの方がまだスポーツ振興に費やされてる。

182 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 01:05 ID:QW8PSRvJ
単にサッカーに人気がないだけだろうが

183 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 01:08 ID:+sxiSa5L
勝敗を予想すんのが面倒くさいし換金が売場で出来ない
そりゃみんなナンバーズかロト買っちゃうよ

184 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 01:12 ID:n3bvjHSw
高額配当よりも当たる確立上げろよ

185 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 01:13 ID:l4yjeuEw
日本体育協会がパチンコ屋を経営したほうがいい

186 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 01:18 ID:GOiV3jzy
買い方に問題がある
俺いまだにどこで売ってるのか
わからない

187 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 01:20 ID:SQbEjHqf
10億ぐらい当たるくじにすればいいんでない?
インターネットで世界中で買えるようにするとか。
現在の不振は、射幸性を低く設定しているから。
より賭博の要素を加味すれば馬鹿が必ず引っかかるよ。

188 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 01:23 ID:7tQFhdxu
>>184
禿同。配当金下げても確立増やす方法も
検討すべき。宝くじと変わらないんだな

189 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 01:32 ID:Yfinqc8s

賭け事にお金を使う層を見誤ってる。
J黎明期に顔をペイントしていた連中は皆Jのことなど忘れてる。
テレビやラジオ、新聞などの一次情報が著しく少ないJの予想をするには
専門紙か専門チャンネルで追いかけることが不可欠。
でもカネに余裕がある層(要は働いてる連中)にはそこまでする興味も暇もないのが現実。

「○年後にはサッカーの時代」と長年言われながらイマイチ社会人の関心が得られない
理由もそういう情報不足にあると思う。

そういう人々を引き込むには代表戦を幾つか絡めるしかないんだろうが・・・


190 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 01:50 ID:a1p97Rk3
ナベツネが死んだら葬式の日にはプロ野球に導入されます

191 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 01:54 ID:tfU8TeVJ
漏れは換金がめんどうでやらなくなったね。

192 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 02:22 ID:HyadTFQ7
一番いいのはスタジアムで試合前に何対何でどっちが勝つって
感じで売ればいいんだよな。オッズもリアルにみせてさ。
それやればスタジアムに足を運ぶファンも出てくると思うよ。
13試合もチマチマ予想しろったってめんどくさすぎる。

193 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 02:46 ID:fkvSh+sL
宝くじ並の当選確率、テラセン5割(公営ギャンブルは3割)、未成年禁止。 こんなもの買う人間が馬鹿。

194 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 03:38 ID:fEJgvmkn
>>192
それは駒場でアウェーサポに一攫千金をさせる為のくじですか?

195 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 09:31 ID:H766KUOw
問題点
@コンビニ販売が遅すぎた

A換金が面倒

B当選確率が低い


@はともかく、AとBは直せるだろ


196 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 10:40 ID:EdjBOHht
競技としての魅力がないから無理っしょ

197 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 11:09 ID:YuaWsDsO
Jリーグの年間総動員数>野球の年間総動員数

どっちが人気あるかわかりますよね?w

198 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 11:22 ID:EdjBOHht
TVでやってないスポーツのくじは放置でOKでしょ。
最近はニュースのスポーツコーナーでも見ないしね。
まあプロレスみたいなもんだね

199 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 11:34 ID:85l8BiV9
>>196
競技としての魅力は関係ないよ。
昔野球くじもあったけど、それも失敗したし。
じり貧の理由は>>195

200 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 12:10 ID:WMLDeocm

ヤクザが絡まないもんな、Jリーグには。
表面上はいいことだけど、要はカネを動かす力が無いと
アングラの専門家が認めてるようなもんだ。

たけしが昔「日本のサッカーも八百長の洗礼を乗り越えるくらいになって一人前」って
言ってたが、その通りだと思うよ。


201 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 13:06 ID:X9c93TLP
100円あたり、49円が配当金で、50円が職員の懐に、1円がスポーツ振興に使われる



202 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 14:27 ID:7Q4b/JOw
PTAがどうでもいいことで騒ぎすぎたせいで、肝心の部分が論議されないまま見切り発車したからなぁ・・・

203 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 15:38 ID:HyadTFQ7
サッカーヲタで野球に敵愾心剥き出しのがいるんだけどなんで?
サッカーと野球じゃ全く違う競技なのに。
そいつらってバレーとかバスケットにも敵愾心剥き出しなんだろうか?
球技で異種格闘技戦やるわけでもないだろうに。

204 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 15:54 ID:DJN1PY7c
>>203
>そいつらってバレーとかバスケットにも敵愾心剥き出しなんだろうか?
未来において バレーやバスケに人気が偏向したら敵視政策をすると思う。

それは無いと思うが…



205 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 15:54 ID:rzKO2V+V
誰が一番最初にゴールを決めるかっていうのもいいんじゃない?
競技人数22人なんだから、競馬の単勝式と同じ感覚で買えるっしょ。
予想もある程度楽しめそうじゃない?
オッズと新聞見ながら「この選手は調子よさそうだし、オッズも低いから狙ってみよう」
とかちょっと楽しそうじゃない?



と、サッカーにはまったく興味無い競馬ファンの妄想でした。
競馬ももう人気ないし、売り上げも97年から減り続けてるから
ほかのことを気にしてる余裕は無いんだけどね。

206 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 16:31 ID:QQCovznI
当たる当たらないは別としてスポーツ振興のための寄付のつもりで買う奴は少ない。
大多数が当てるつもりで買っているのに,最も重要な当てるための情報があつめにくい。
パチンコ・パチスロや競馬は専門誌があるし情報が多いから,ギャンブラーはそっちに流れる。

207 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 17:08 ID:hGwbqu6G
>>203
どっちもどっちだと思うよ。ニワトリが先か卵が先かみたいなもん。
野球解説者や芸人なんかが堂々とテレビでサッカーをバカにしたりしてるし、
何かというとサッカーのスレに出向いてサッカーをこきおろして
喜んでる野球ヲタもいる。
Jリーグ元年なんか野球関係者の危機感がすごくてやたらサッカーに
敵愾心燃やしてた。ファンもサッカーをこきおろすことが野球のためになると
信じて、がんばってたし。
それでサカヲタがカチンと来て野球に敵意を持つようになったんじゃないかな。

208 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 17:24 ID:stbpF8D5
初め、野球にもサッカーにもそれほど思い入れがなかったけど、Jリーグ元年から数年にわたる野球関係者のあまりにも大人気ない発言でだんだん野球が嫌いになり、サッカーに肩入れするようになった

209 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 18:09 ID:Grk28HDU

J黎明期の野球関係者によるこき下ろしは同意だけど
ネット上じゃ完全に逆転してるね。
プロ野球板なんてサカヲタ荒らしの隔離スレがPart300超えてるしな。
それに相撲板とかバスケとかスポーツ無印板でも時々実業団スポーツ系スレが荒らされてる。


210 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 18:16 ID:Aau+/n6V
>>206
プレミアにはあるよ。他にも、最初のゴールは試合開始何分から生まれるかとか。
すべての試合でそれぞれ賭けられるし、もちろんスタジアムでも購入可能。
もっと簡単な形にしないとだめだろうな。
のめりこませるには単純な方がいい。

211 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 18:17 ID:Aau+/n6V
↑間違えた、210は>>205へのレスだった。

212 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 18:33 ID:HyadTFQ7
競馬とか競輪みたいで目の前の試合だけで賭けを成立させないと
盛り上がらない。例えオッズが2倍でも賭ける連中はいまみたいに
百円単位とかじゃなくて数万単位で賭けてくるから売り上げは今より
絶対伸びる。

213 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 19:06 ID:ZkEMZDsa
もし一人だけが一口購入して1等当たったら
賞金45円ぐらい?てことなの?


214 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 20:05 ID:3SvbDunA
>>207
ネット内で限って言えば、野球関連の板、サイトを数年前から荒らし続けてるのはサカヲタ


215 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 20:10 ID:k4It2OYa
何も知らないのか
サッカーとバレーは水と油というか
一種の因縁の間柄
ま、今はサッカーの圧勝ですが

216 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 20:14 ID:AQMXBSwz
>>215
野球とは違う

一般のファンレベルでは関係ない話

217 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 20:19 ID:Z3uUOq8k
>212
単純に好きな試合の敵味方の得点予想とかした方がいいと思うんだがねぇ。
馬鹿なサポーターは好きなチームの勝ちしか予想しないだろうから、
逆に張ろうとするギャンブル好きが結構出そう。ま、オッズが上がらないんで
100円単位で買う香具師は減るだろうけどね。

218 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 20:22 ID:ZXDdeEdO
>>195
問題点
@コンビニ販売が遅すぎた

A換金が面倒

B当選確率が低い

C配当金・スポーツ振興への分配金が少なすぎ

D一般人への啓蒙が足りない
(スポーツと賭博は切り離せない。だったら、いっその事合法に、ということを説明すべき)

219 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 20:41 ID:k4It2OYa
的中しやすい低配当は難しいよ、配慮しないといけないことが増えるが
まず、Jリーグにあまり影響しない程度という前提があるし
基本的に一般のギャンブルと違って賭け事のために選手たちは試合してるわけじゃない

220 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 20:42 ID:8/x+yRIQ
ぶっちゃけ、熱狂的サカヲタの俺ですら、
正直見向きもしてない。

あたらなすぎ。毎週毎週、宝くじレベルの当たらなさのものを
予想なんかしてらんない。

もし売上伸ばしたいんなら、競馬並みの2公8民にして、
法律で決められた最低倍率の百万倍以上にするという
条項をなくすしかない。

当たらなさ杉なんじゃ!

221 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 20:45 ID:YGxrt96T
まだJ2も予想しないといけないのか?
もう多すぎて訳判らん。J1だけでええやん。

222 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 20:46 ID:HEOxPg0i
そんなにクジで助成金作りたいならもっと簡単な方法があるじゃん。
野球でやればいいんじゃねーの。
A代表>>>>>>>>野球>>>>>壁>>>>>Jリーグ>>>>>>>>>バレーボール
な感じだろ。サッカーはA代表のときだけくじをうってさ

223 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 20:49 ID:mCVlKFPJ
スポーツ振興とか言ってないで勝ったチーム、ゴールを決めた選手に直接、賞金渡せよ。

224 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 20:57 ID:4vq/M9yO
外国じゃ成り立ってるから同じようにやれば日本でも定着するって論理なんだろうなぁ
totoってスタイル自体がニポーン人に受け入れられる保証もないのに

225 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 21:02 ID:69PHlZps
静岡でテスト販売していけると踏んだんだろうけど
あんな日本で唯一ミーハーじゃなく昔からサカ好きの多い所で売れたからって
全国でいけるわけないのに馬鹿な奴らだ

226 :名無しさん@恐縮です:04/05/13 21:16 ID:acKM11LD
年金くらいボッタくりだな


227 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 00:21 ID:dvOP60az
実際のところ野球でやれば成立したと思う。サッカー人気が野球より高いとか
低いという問題じゃなくて興味をそそるかどうかって問題。欧州なら当然のよう
にサッカークジが成立しても日本や米国ではまず無理だろうね。

>>217
競馬でも射幸心=万馬券って勘違いしているひとが多いけど本当の射幸心っ
てのが銀行レースのことなんだよね。投資に近いギャンブルなら金持ちがこぞ
って参加するから今よりは間違いなく売り上げは上がるんじゃないだろうか。

228 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 00:24 ID:iPKuHk/8
totoに嫉妬する野球豚ワロタ

野球にもクジをと言うが、
競技自体つまらない野球で失敗するのは目に見えてるだろ。






229 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 00:25 ID:XyTPpZ6a
「このままではtotoの未来はない」と、サッカーライターの平野史氏はこう言う。
「totoは、ただでさえ胴元の取り分が53%と高い。胴元はその取り分の中から
自分たちの給料や経費をしっかり確保している。売り上げが減っているのに
“テラ銭”の配分率が変わらないとなれば、助成金や当せん金が減るのは当然で、
こんなバカバカしい話はありません。Totoはハッキリいってギャンブルです。
ファンは当せん金を目当てに買っているんだし、外れてもスポーツ振興に役立てて
くれればいいと考えている。当せん金は安い、助成金にもならないとなれば、ダレも
買わなくなりますよ。独立行政法人の胴元の日本スポーツ振興センターには、
4文部科学省や財務省から天下ってきた役人が多い。今の状態は、その役人の
給料を払うためにtotoを買っているようなもの。こんなふざけた話はありません」

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1548

まぁ俺にはこの記事が全てだったよ。誰が天下りの役人に給料やるために
ギャンブルやるかっての。


230 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 00:25 ID:nFORceG1
>>228
ここはそういうスレじゃないから

それに、つまんないし

231 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 00:27 ID:0sDDCRAO
>>224
この日本と同じスタイル(ほとんど全ての試合の勝敗を当てなくちゃいけないという方式

で成功している国ってどっかにあるの?


232 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 00:28 ID:P3yCREES
サカーなんてどうでもいい。

233 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 00:28 ID:iPKuHk/8
ヤキウブタはtotoに嫉妬してる

実際反対したのは野球界だけだし、
反対の理由が教育云々以外の事だった。

だからいろんなとこで野球豚が
「野球にもクジを」とブヒブヒ鳴いてんだよ


糞ツマラン野球には無理無理。





234 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 00:29 ID:ECZj8l0M
入場料に上乗せして入場券にくじを付けるとかしないと誰も買わないだろ

235 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 00:31 ID:bhlAlyrE
>>233
日本で流行っているサッカーはA代表戦とヨーロッパリーグだけだぞ。
まあ静岡のような田舎ものには分からないだろうがな。光来てるか?
まだダイアルアップなのか?

236 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 00:32 ID:iPKuHk/8
「野球にもクジを」


ワラタなーこれ。
豚が嫉妬しまくり。

野球はサッカーと違って「退屈」なんだから無理だってwwwwww







237 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 00:35 ID:SNdnvWw7
>>229
この平野って人は、トルシェがムカつくのは、未開の蛮族を啓蒙するつもりの、まるで明治時代のお雇い外国人のような気でいるからだと指摘した人だな

238 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 00:50 ID:bhlAlyrE
そのサッカーくじはおもいっきりこけてる訳だが

239 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 00:51 ID:Ojd2yk/h

>>229
寺銭問題起源論はとっくに終わってるんだけどね。
同様に親の取り分の多い各種宝くじは巨額の売り上げを計上してるし。

「2億じゃ不十分、3億じゃないと買わない」なんて言ってる人はほとんどいない罠。

現実問題として、日本人がJのクラブを5つ以上言えるようになってからだろうね。


240 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 00:53 ID:P3yCREES
野球じゃ無理と言う前に、サッカーで無理を証明しとるだろうが!?

お前らはアホかw

241 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 01:08 ID:qTvUlnNU
totoなんて買う気無くなった。興味もないJ2まで勝敗予想せなアカンし、おまけに
ぜんぜん当たらへん。当たっても、鼻くそ並みの金額や。おまけに当選金貰うのに
日常生活圏内にないけったいな信金くんだりまで出かけんならん。面倒くさいことこの上ないで。
競馬のワイドの方が、予想しやすいし、当たりやすいがな。

242 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 01:09 ID:p9OIOc+N
http://aquariumjunkie.fromc.com/cgi/counter/wwwcount.cgi?gif
できた

243 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 01:16 ID:+pwPTh2/
>>231
本家?イタリアでは、totoカルチョ(日本のtoto)やtotoセイ(日本のtotoゴール)は、そんなに売り上げがないらしい。
今一番売れてるのは、総ゴール数が多い試合を選ぶやつだとか(totoゴール)8試合的中で1等 3等まであり。
ただ、対象試合が日本よりはるかに多い。セリエA・B・C32試合から選ぶ。
以前はtotoカルチョが一番人気だったようだけど、年々totoゴールに移行していってるんだと。
ナンバーズみたいな感じだから、一番とっつきやすいかもしれない。
日本で32試合を対象にすると、JFL入れても全然足りない。地域リーグまで入れて、なんとかって感じ。




244 :231:04/05/14 01:35 ID:0sDDCRAO
>>243
レスサンクス。
そのイタリアのやつなんだが、その32試合全部予想するの?それとも
そこから自分で何試合か選んで(もしくは主催者側がいくつか指定して)賭けるの?
いくらイタリア人がサッカー好きと言ってもセリエCのチームまで
(まあ名前は知ってるかもしれないが)は知ってるやつはいないと思うんだが。

245 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 01:51 ID:+pwPTh2/
>>244
http://www.naash.go.jp/toto/outline.html

世界のtotoは、ここに載ってるよ。
情報が少し古いから、今ちょっと変わってるかもしれんけど。
96/97シーズンではtotoカルチョ>totoゴールになってるけど、一昨年にはもうひっくり返ってた
と思う。ひっくり返ったってのもネットで見たんだけど、どこで見たか覚えてない。

セリエCのクラブの多くを知ってるイタリア人は、さすがに少ないと思う。
やっぱりナンバーズみたいに、適当に8/32選んでるんじゃないかな。

246 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 02:30 ID:dvOP60az
なーんにも情報がないのにどうやって予想すんのさ。
toto予想紙を作って販売所やコンビニへタダでおいとけって。
なんでこんな簡単なことやろうとせんかな。

247 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 05:08 ID:1fju6nuv
女子プロゴルフツアーのニチレイ・ワールドレディス最終日(9日)のテレビ視聴率が関東地区で10・6%と、
近年のゴルフ中継では異例の高さを記録したことが10日、ビデオリサーチの調べで分かった。関西地区では6・6%だった。

大会には注目の宮里藍(18)が出場したうえ、アマチュア参加の諸見里しのぶ(17=岡山・おかやま山陽高)、
若手プロの北田瑠衣(22=九州GC八幡C)、第一人者の不動裕理(27)の活躍で盛り上がり、22歳の北田が優勝した。

宮里がプロとして初優勝した今季開幕戦(3月)の最終日は、関東地区で9・1%、関西地区で9・5%だった。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040510-0021.html



女子ゴルフ>>>>>>>>>>Jリーグプ

248 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 08:38 ID:A1rrAZ9b
1:あたる確率をもっと高くする
2:1枚最大\9,600.-どまりを撤廃
3:コンビニ購入を簡略化
4:未成年でも買えるようにする
5:購入窓口でも換金できるようにする
6:J1だけのtotoも並行する
7:文部省の取り分を下げて還元を多くする


これくらい改革やれ。

249 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 08:48 ID:7nmn+ekL
家のすぐそばにパチンコ屋、場外競馬場あるから十分だ。
totoに突っ込む金は無い。

250 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 09:00 ID:q5LFBISZ
換金めんどくせーよな

251 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 09:06 ID:JifhLVLs
>>248
ネット購入の導入も入れてくれ。


252 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 09:07 ID:YzSI4TK6
出だしが中途半端だった
やるならはじめからコンビニなど条件整えてやるべきだった
もう遅いよ

253 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 10:06 ID:qegtvL8S
俺は>>248とは逆にコンビニ販売廃止してWINZとスポーツカフェをあわせたような施設でtoto販売したらいいと思う
複数試合を同時観戦可能。未成年立入禁止。あとtoto自体の対象試合を6〜8試合に限定

254 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 10:08 ID:LPziU6lE
WINZ

255 :名無しさん@4倍満:04/05/14 10:14 ID:1XKIpzYl

明日も勝つよ!

256 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 12:00 ID:A1rrAZ9b
>>255
そりゃどっかが勝つだろう。





全部引き分けだったりしてな_| ̄|○

257 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 12:35 ID:NuIscLBG
買ったって役人と陸連とかそういう胡散臭い奴らのとこにしか金回んないしな。
サカー専用スタ作るとか、バスケとかいろいろできるアリーナ作るとか
そういうところに金が回るんなら買う気も起きるけどね。

258 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 13:09 ID:aQSjpCPm
2002年度の助成事業だけど・・・

ttp://www.toto.naash.go.jp/jiseki/jiseki/sinko/jiseki/jiseki_s.html

プロ野球くじもやったらいいと思うよ。
TOTO発足前、あれだけ野球関係者反対してたけど野球団体助成されてるし。
前やってたTOTO特集した番組に少年野球クラブの役員が出て来て
「TOTOの助成金無くなったら活動していけない。」「子供達に申し訳ない。」
って言ってた。
まあ、プロ野球は70年間何やってたの?と言うことでもあるのだが・・・。

259 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 13:15 ID:OCMTT/rg
まず、マスコミがきちんと報道しないと

TBSの馬鹿コメンテーターが「しょせん賭博でしょ」とかほざいてたが、ああいうのを排除するところから始めないとダメだな

260 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 13:46 ID:dvOP60az
メリハリもないよな。宝くじならサマージャンボとか年末ジャンボで何万も買うやつは
たくさんいるし競馬だってダービーや有馬記念だけは買うってやつが多い。
totoはメリハリがないから盛り上がらない。

261 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 14:04 ID:7e2trgw7
金かかる

262 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 14:17 ID:4aIC78mK
>>260
あーたしかに山場ってのは無いかもね。
競馬の場合、やっぱダービーと有馬は人すごいもん。
それに昔からやってる天皇賞か。
サッカーだと昔からやってて伝統あるのって
天皇杯?TOYOTAカップ?
ここら辺盛り上げて「お祭り」気分を高めた方がいい気もするなー。

それとギャンブル好きが敬遠してる理由って
「投資した分だけうまみが減る」ってのもあると思う。
予想して自信がある買い目に1万円突っ込んでも、
100円突っ込んでも当たってもらえる金は一緒。
やっぱ賭けはハイリスクハイリターンでなくちゃいけないと思うよ。
くじを貫き通すなら予想させるのをやめさせて、
宝くじと一緒にした方がいい。

263 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 15:00 ID:Me1EFav8
あとは個人的中率(的中数)のランキング出して煽るとか

264 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 15:25 ID:vHuCo+to
なんで欧州でサッカー人気があるか知ってる?
アメリカでサッカーが人気無いからだよ。

アメリカで人気あるスポーツは欧州じゃプロとして成り立たないんだよ。なぜなら経済的な格差のせいで選手は欧州よりも皆アメリカに流れてしまうからね。いい選手が集まらない。
だから欧州ではアメリカ人がつまらないと思って捨てたスポーツしか娯楽として成り立たない。
サッカーを楽しんでる欧州人は、所詮アメリカが捨てたゴミをあさってるだけに過ぎないのだよ。



265 : :04/05/14 15:28 ID:wCBkswlu
>>264
なアアにだサ

微妙な縦読み・・・。

266 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 15:54 ID:WRwLifHB
今日買いに行ったら、カップ酒に白髪混じりの髭面で長髪、長靴を履いた親父が大スポの予想を見ながらマークシート記入してた・・・。
女性店員さんの恐ろしく冷ややかな目を見て、今回は売り場をそのままスルーしました。
以上、兵庫県神戸市のとある売り場の風景でございました・・・。

267 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 15:57 ID:0y6bxQQE
>>264
なんで世界で野球人気がないか知ってる?
つまらないからだよ。

268 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 15:59 ID:iyEJ+PaJ
いや、まじ昨日海外のサッカー初めて見た。ワールドカップとかじゃなくて。
ボーダフォンのユニフォーム着てるチームが出てた。

比べるのは失礼だと思うけど、Jリーグと比べると小学生と社会人くらい
レベル違うんじゃない?って思った。
マジで上手いわ。

269 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 16:00 ID:egsNV18x
>>258
プロ野球にもかつて数年間だけあったんだよトトが。
けど、恐ろしく不評で、売り上げも悪く、すぐに廃止になった。
サッカーくじも同じ運命を辿りつつあるけど・・・。

270 :269:04/05/14 16:05 ID:egsNV18x
野球くじのソース
http://www.takarakuji.nippon-net.ne.jp/ntks.html

271 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 16:10 ID:6CBHrG/p
>>270
えらく昔の話のようですねw

272 :Жコーラ飲んでもBSEマクド食べるな:04/05/14 16:12 ID:7x7MN8ui
コーラ飲んでもBSEマクド絶対食べるな!、全国の人民達!。
不幸にして頭のわるい奴や死に急ぎたい奴だけ平気でお昼にたべるがいい。
狂牛病汚染牛肉を過去もそして今後も平然と材料にし続ける
犯罪企業マクドナルドの間違いに手を貸す義務はわたし達にはない。
食品衛生上当然の牛全頭検査がもし実現しても、マクドのやり方
に変化はない。まずいフィッシュバーガーでごまかされてはいけない!。
日本ではへぼCEOもその売春婦も、牛肉バーガーなど食べてはいないのである!。
まともな奴ならマクドを食べてはいけない。牛肉食いたきゃ他のメーカー
にしろ。それが君に幸せな将来を約束する大きな条件の一つだ。

273 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 16:18 ID:dvOP60az
>>267
そういう話はよその板でやってもらえないかな。
Jファンがおまえみたいなのばっかだと思われると心外だよ。

274 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 16:29 ID:Y/IDC7JF
>>273
スルーしようよ

サッカー貶してるのも野球貶してるのも、単に相手して欲しいだけの寂しい奴なんだから

275 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 16:31 ID:Me1EFav8
なんとかして当日販売できないものか

276 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 16:41 ID:QPOPXtGo
>>255
桜は散る運命なんだよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

277 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 17:19 ID:A1rrAZ9b
>>275
該当試合の開始15分前まで投票可能だとまた違うんだろうけど、
ライン引かなきゃならないからなあ。

278 :名無しさん@恐縮です:04/05/14 23:07 ID:TduRX8H5
>>264
それを言ったら南米も選手を欧州に買われるのみで欧州から選手が来る事は
ほとんどないけどサッカーは欧州以上に人気あるよ?くだらん事を考える前に
ヤケウやアメフトを世界中で普及させる努力でもしろよw

279 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 00:18 ID:ZyW6/JaO
そもそもこんなギャンブルクジをあてにしてちゃスポーツは発展しねえよな。
はじめっから、きな臭さプンプンしてたしな。
借金が膨らむ前にやめちまいな。
おまえらの発想じゃ日本のスポーツは変えれねえよ!!




280 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 01:06 ID:3FO4JFGi
totoがやばいのは市原のせい。聞いたことも無い地名が購買意欲を萎えさせる。

281 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 01:16 ID:YFO/O3xj
天下り官僚の箱物に、お金ほとんど行くんでしょ?

やめてしまえ。

282 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 01:18 ID:Ys3IgxUe
これからはここでしょう・・・
http://www.lolb.co.uk

283 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 01:21 ID:o8PScQc3
当選者が居ない場合は、特払70円(100円分に対して)。

284 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 01:24 ID:4WvshkHT
これで野球も女子バレーも宿敵チョン国に勝ってメデタシメデタシだね
あれ自称ワールドワイドな競技はアテネ行けたんだっけ?
お情けで行かしてもらうなら世界の舞台で恥かかんようにな。
金は無理でも(プ)せめてベスト4はいってもらわんとな(それすらキビシーカ?www)

285 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 01:37 ID:ESrTEdnZ
民間がやっても無理だろう。
というか市場調査した時点で手を引くだろ。
確かJの世間の関心4%だよな。

286 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 02:28 ID:Au38NoOI
完全な宝くじとして売り出すかはたまた競馬と同じようにライブで売るかの
二者択一をいまやらないと数年後にはなくなってるだろうね。

287 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 12:37 ID:ZyW6/JaO
あげ

288 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 13:34 ID:Jd16VUVr
日本人は予想するのを楽しめない民族なんだから、
100%ランダムを導入するしかない。
それも今のように最大10口/シートじゃなくて、最大96口/シート。
これならより宝くじに近くなる→日本人向けになる。

289 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 13:40 ID:77GhaOWu
予想しないといけない試合が多すぎる。

290 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 13:49 ID:HmjvSvFW
天下りのための固定経費がかかりすぎなんだよな


291 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 13:55 ID:9C+nbia0
今年になって 気軽に買えるところがなくなってしまった


292 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 14:55 ID:kAS2x2wW
>>290
その辺をマスコミが批判しないといけないのに、売れ行き減少としか報じないからな…

293 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 16:55 ID:Au38NoOI
天下り役人を数人養う為に下働きでtotoを支えてる連中も
大変そうだよ。

294 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 17:52 ID:KcCOmkSR
プロ野球くじって過去にあって、やっぱり失敗して
廃止になったのを、このスレの人間は
だれもしらないのだろうか...

295 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 17:53 ID:KcCOmkSR
>>264
「英辞郎」のアルクHPより
ニッポンの「アメリカ」、現実の"USA"
http://www.alc.co.jp/ad/sp/sabrd/us/know/kk03.html
なお、あまり知られていないが、アメリカで「する」スポーツとしていちばん人気があるのはサッカー。
ほかにも、テニスコートは至るところにあるし、
庭にバスケットボールのゴールを設置している家をよく見掛けるほど両スポーツの人気も高い。


296 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 18:57 ID:Au38NoOI
>>295
そのサイトが見られないんだけどアメリカで一番ポピュラーな球技っていったら
どう考えてもバスケットのような・・・。

297 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 18:58 ID:UDBmcVyB
>>294
戦後すぐの話をしても・・・
おじサカブタか?

298 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 19:15 ID:DHcv9wn0
サッカーに還元されなきゃーなー
俺も買う気が無いデス。
納得いかねーんだなー
中途半端なんだよなー
まー実業団野球部みてーに、てめーの儲けはテメーだけの物にする、
最低な志しの連中よりもずっと賞賛されるべきだね。
すくなくとも、そんな実業団野球部をありがたがっている無能にサッカーを笑う資格はないのねーん。
まーいいんじゃねーのー
読売があればだいじょーぶい!
なべつねいればだいじょーぶい!
日本野球は永久に不潔でつ!
日本野球は最高に最低です!


299 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 19:16 ID:fgl/SnDd
>>296
サッカーはイメージ的には日本人にとっての
ドッジボールみたいな感じ

300 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 19:17 ID:lpe/bYhk
最初の内はやってたけどもう全然やってないなぁ。

301 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 20:19 ID:gA5my4Kf
野球,バレー,五輪,アイスホッケーも作れ!

302 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 20:22 ID:zZn4k8Kb
>>299
日本でいうバスケじゃないの?
プロがあって(日本の場合は実業団)、競技人口多いし。

303 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 20:56 ID:V2l6Ig17
競技人口多いっていってもほとんど女だぞ。あと子供の体力育成のための捨てスポーツだよサッカーはまさにドッジボール。国内の人気も10数番目だろ

304 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 21:54 ID:Au38NoOI
ロッドスチュワートがサッカー好きなアーティストとしてかなり珍しがられてるもんね

305 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 22:43 ID:w1vBK893
95%に落ち込んだじゃなくて95%落ち込んだのか。
落差あり杉。

306 :名無しさん@恐縮です:04/05/15 22:47 ID:oMbQGrBm
>>298
実業団野球部がどうやって儲けてるの?
>>303
Jリーグ始まる前のブロードキャスターでアメリカでの
サッカー人気は丸太転がしにも劣る95位だったけど
随分上がったんだな

307 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 00:20 ID:zicC8yMa
ヤキ豚サカ豚の大量発生で、このスレも終わったな

308 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 01:40 ID:Cfva9rl5
俺のtotoが明日は爆発します

309 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 05:18 ID:f4OEawTs
>>303
サッカー不毛の国でゴメンナサイ。。。


・一試合平均観客1万6千人以上動員するプロリーグ
・男子の競技人口1100万人以上で世界一(高校生でもバスケに次いで2、3番目)
・サッカーW杯がウッズを押しのけて主要新聞各紙の一面飾る
・外国クラブ同士(レアル×ローマ)の練習試合で観客70600人を動員 in New York.
・マンUがアメリカ遠征で観客27万人動員

若年層ではファンの平均年齢が47歳の野球より人気があるという話も。





310 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 05:59 ID:Cfva9rl5
>>309
野球はこの際、どうでもよい。バスケ・アイスホッケー・アメフトと比較して
どうなんだい?つーか、アメリカでサッカーボール持ってる子供いるのか?


311 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 07:24 ID:wM9BmW3T
↑サッカーの競技人口は世界一多い

312 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 09:47 ID:iFedP6oZ
なんていうか・・・>>309みたいなのはどう考えても異常だよ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=f4OEawTs

もう、ここまでくるとなぜ>>309がここまで野球を憎み、サッカーを偏愛するようになった
かの過程、及び家庭環境に興味がでてくるよ。

上のレスでも書いたけど野球はサッカーの対立概念じゃありません。

313 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 10:18 ID:v0mCM8xO
まあ日本では@100年はサッカーはメジャーになれないだろうね。


314 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 10:32 ID:jP0y0xco
>>312
恐らくナベツネなどのリアル焼豚の影響だよ。
ここまで野球嫌いな人は現実社会でもあまり見ない。
でも、逆にサッカー嫌いなオヤジ層は良く見る。
その反動が2chという場に出てるんじゃないのかな。
焼豚認定されてる『野球くじ』発言を何度テレビで聞いたことかw
昔、野球くじがあったことも、野球くじを望むような焼豚の人が
他のスポーツ新興やサッカーというスポーツに触れるきっかけとして
作られたくじだという認識すらなく平気で公共の電波で焼豚発言する反動。

315 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 10:55 ID:MpV5br/0
博打を流行らすなら最初に射幸心を煽るよりとっつきやすさを重視するべきだった。
それである程度の固定層をつけてから徐々にバリエーションを増やして高額配当をだすようにするべきだったのでは?
最初からあんな煩雑なマークシートの記入方法だったら面倒くさくなって博打好きは離れると思ったよ

316 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 11:40 ID:iFedP6oZ
>>314
ちゃんと人に読んでほしい内容ならば「焼豚」っていう単語を使ってる時点でどうかと思うよ。

317 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 11:46 ID:yoBR+nAc
一度売り上げが下がる→当選金が下がる→買わなくなる
以降無限ループ

318 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 12:04 ID:LZK61h0n
やっぱわかりやすい設定にしたほうがいい
あともっと買いやすく


319 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 12:12 ID:mxBsTelz
サッカーファンも買わないようにして、破綻に追い込む方が良いだろう。

320 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 12:14 ID:g+pc4gtE
J1とJ2に分けるとかしてほしい。

321 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 12:15 ID:NuOixUmy
アメリカではjunior highまでは男女ともサッカーが一番
人気がある 実際にしている数もダントツ(放課後、みんな
で遊ぶならバスケが一番だけど)
でも、見るスポーツとしてはアメリカ人としてはダメ
high schoolerでもテレビではサッカーを見たいと言わない
大人の世界で一番人気があるフットボール(アメフトだけだ
「フットボール」と呼ばれている)なんか、ほとんど誰も
「プレー」していないのに、視聴されているスポーツ
サッカーはパパママの観戦するスポーツと理解されている

322 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 12:21 ID:hK3v6r+K
>>319

つうか勝ってねーし。
ギャンブルとして中途半端
競馬とロトの悪いとこ取りみたいな感じ

1試合の勝敗予想だったら買うけど

323 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 12:26 ID:EaNb+qPJ
当て方わからないもん
絶対買わないよこんなの

324 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 14:54 ID:Cfva9rl5
>>323
何をどういう風に予想して買うかを全くアナウンスしてないんだもの
買えるわけないよね。Jヲタじゃなきゃちんぷんかんぷんだよ。

325 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 15:35 ID:wgMjn3rZ
売り上げのほとんどが天下り職員の給料に消えるのは知ってる

326 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 00:36 ID:5AWzyuk9
売上が悪くなると、かならず高額当籤の話が出る。



「ああ〜やっぱり出るんだー続ければ俺もウン億円当たるんだー」


とか思わせたいため

327 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 00:57 ID:73MOLi4K
サッカーくじ(toto)が税金によって助成しないといけなくなったりして。

そうなればいったいなんのためのサッカーくじ(toto)なんだあ?


328 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 01:57 ID:5QcNO0Ij
>>327
地方競馬と同じ状況?あっちは競馬場で働くひとや馬産地を助けなきゃいけないから
ある程度は仕方ないけど天下り役人を助ける為に税金は勘弁してもらいたいものだ。

329 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 02:13 ID:nH5dLdpj
結果がスパっとわからねぇクジなんて
それこそ成功すんのはドリームジャンボくらい。

つーかそれ以前の問題でサッカー自体たいして人気無い。

330 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 02:19 ID:z2xbUHDQ
ヤワラちゃんや高橋尚子あたりの人気ある選手をうまく使って宣伝すれば良いと思うんだが、いまさら手遅れだよね。
憎まれてこの世に生を受けた鬼子みたいなところもあるし、関係者もやる気ないみたいだし、一度潰したほうがいいんじゃない。
今買ってる人は買うのやめたほうが良いよ。誰も恩恵受けてないんだからさ。

331 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 08:25 ID:5voE7o2a
俺はそれなりに楽しんでいるが
対象試合を少なくしてくれ・・・


332 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 08:50 ID:ylLHWpPw
トト廃止法案

トトのCM見てるとなんか色んな意味でイラつくのでやめれ!

333 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 09:16 ID:Df95kyz9
せめてj1だけにしてくれ
j2のチームなんて知らんわ

334 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 11:10 ID:5QcNO0Ij
Jファンでも贔屓チーム以外の現状を全部把握するのなんて無理なじゃないの?
全国のスタジアムへ足を運べるわけないし地上波でテレビ中継がないから
情報が少なすぎるのに予想紙すらない。これで予想するのなんて無理だよ。
おまけにJ2って野球でいう2軍の試合まで予想させるのは無茶。

335 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 11:17 ID:3IXfWLHm
>>334
あんなのバクチだよ。
16チーム+J2なんて・・・とても無理。
さらに、審判がクソだから試合を壊されるケースもあるしw

日本サッカー協会に作らせた方がマシだったのかな?

336 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 11:20 ID:GImOawiu
サッカーはよくわからないんだけど、
・過去の結果(過去の試合当日の天気、芝の状態も)
・出場予定選手のスケジュール(代表戦やらカップ戦の出場状況)
・練習状況(各選手のコメント)
みたいな情報があれば、もうすこしわかりやすくなるんじゃないかな
それでも対象試合が多すぎると、どうしようもないけど

337 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 18:25 ID:UMB21mjW
>>303
全世界に2億4千万人、25人に1人が楽しむサッカー
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0104/21-01.html
1位は米国の約1870万人。2位はインドネシアで約1000万人、
3位が中国で725万人だった。
以下、メキシコ、ブラジル、ドイツと続き日本は約350万人で10番目。
http://images.fifa.com/images/pdf/IP-499_01E_BigCount.html


●アメリカでの野球の立場
放映権料(億ドル)≒視聴率(一般的に見る人が多いほど放映権は高くなる)
NFL22 >> NBA6.6 > MLB3.3 > NHL1.2 
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl-file/n01101-s.html (図1、図2参照)
米4大メジャー放映権料、平均収入の比較でNFLと大きな差があり、
NBAには1990年代から逆転されている。

競技人口は
1800万人(米サッカー) >> 400万人(米野球) 
と、アメフト、バスケより少なく、サッカーの約1/4弱

338 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 19:27 ID:5QcNO0Ij
サッカーが偉大なのはわかった。野球が糞なのもよーくわかった。
頼むから下らない話題をいつまでもネチネチやらんでくれ。
大半のやつはサッカーが好きでも野球は嫌いじゃないし野球が好きでも
サッカーは嫌いではない。

339 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 21:20 ID:f2NNe+r5
www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=422542&log=20040418
■2004/04/18 (日) サッカー

Jリーグのチケットを貰ったので見に行ってきた。

つーか会社がスポンサーで、たまに社員にチケットを抽選で配っている。
それを実はサッカー好きの奴に当たったらやろうと思って申し込んだら
見事当選!しかもSS席なるかなり良い席・・・・

ネットで調べたらなんと1枚5000円もするじゃないか(^_^;)
急にもったいなくなり結局夫婦で行くことにした(笑)

しかしサッカーとは無縁の夫婦。ワールドカップすら一度もテレビ観戦
すらしてなかった夫婦。選手名すら解らない夫婦・・(^_^;)
これが見に行った訳です。行ったら確かにかなり良い席(笑)

唯一解ったのは監督の<おかちゃん>と<アンジョンファン>くらい。
しかもアンジョンファンは出てないし(^_^;)なんだなぁ・・・
取りあえず初観戦。まあまあ面白かった。
テレビだとアナウンサーが「ゴ〜〜〜〜〜ル!!!」とバカみたいに
シャウトするのを受け入れられないおいらは、それがないのが良い。
テレビだと全体が見れないけど、それがみれるのも良い。

しかし思ったより客入ってなくてガラガラ。ちょっと寂しい感じ。
運営は厳しいだろうな・・と思った。ちょっと可哀想・・まだ根付くのは
これからだろーな。ワールドカップだオリンピックだで
にわかにサッカー好き気取るのもいいけどさ、サッカー好きっていうなら
もうちょっと応援したれや・・と思いました。


340 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 21:21 ID:f2NNe+r5
日本スポーツ振興センター調査は昨年9月に全国の19〜69歳の
男女5000人を対象に行い、3579人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味   今回 前回
非常に興味がある  4.4% 11.2%
やや関心がある   24.2% 35.6%
どちらともいえない 14.2% 16.4%
あまり関心はない  31.3% 24.6%
まったく関心はない 25.7% 12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

どう思う?

341 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 21:22 ID:f2NNe+r5
201 名前: U-名無しさん 投稿日: 04/05/14 15:12 ID:eEH885HI
1stステージ優勝決定試合 横浜マリノス戦  *視聴率1.4%
 (観客は小中学生に1万人の無料招待券&3万5千人の社員動員)
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030802-0037.html

2stステージ完全優勝決定試合 横浜マリノス×ジュビロ磐田
(関東)4.7%、(関西)4.7%、(名古屋)4.8%
2003J1 2ndステージ最終節 小中学生 自由席無料招待のお知らせ 
http://www.jsgoal.jp/club/2003-11/00003710.html

横浜マリノス優勝パレード約3万人
http://www.sanspo.com/sokuho/image/031206mariKT052C06.jpg

視聴率は一桁、観客動員も無料招待券と社員動員 優勝パレードをしても盛り上がらない現実。

に対して前スレでの改善策
・首都圏でのBIGクラブの誕生
・リーグ、カップ戦をまとめる
・開催時期の変更(冬)
・マスコミメディアへの露出(タレント等を使う)
・アジアリーグの設立
・試合数の増加、選手の待遇面の改善
・外人枠の撤廃
・賞金の増加
・二部リーグに分けメディア露出増&日本シリーズ

逃げずに考えたほうがいいよね。



342 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 21:24 ID:yUZ1bEpx
totoとJリーグは別物だろ
それすらわからん奴は(・∀・)カエレ!!

343 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 21:24 ID:m8ASQR47
>>340
A代表に興味はあっても国内リーグには興味が薄いんだと思う。
TOTOはもっとギャンブル性を高くすると今よりは売れるかも。


344 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 21:31 ID:f2NNe+r5
>>342
完全に別物だといえるの?
Jに興味がないからトトにも興味がないって奴だっているんだぜ
アンケートとったら2〜3割いるだろ

345 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 21:31 ID:ljm9YDTK
一口1000円でステージチャンピオンを予想の単勝式

各チーム毎の売り上げから一口50円づつ、それぞれのチームに分配して
ファンサービスとして還元する事を義務づける(チケット、グッズプレゼントでも
イベントでもサッカー教室でもOK)
チームにも利益があるしファンは外れても残念賞がある
買った人は応援が盛り上がるし良い事だらけ!




346 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 21:31 ID:3IXfWLHm
コピペの連続してるけど、ウワサの「福井」?

347 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 21:40 ID:yUZ1bEpx
>>344
totoの売り上げの推移とJの状況は全く違うし
単純にtotoに期待されただけの商品としての競争力が無かっただけ
大々的に宣伝したが尻すぼみって奴だ

348 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 22:02 ID:Y5lKOPMz
>>342
JRAの馬券とJリーグは別物っていうならわかるが
totoとJリーグは別物ってのは無理ありすぎ。

349 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 22:13 ID:E46E6/Z6
競馬だってまず馬が好きじゃなきゃ熱心にならないだろ。それと一緒。
興味の無いサッカーの情報をわざわざ仕入れて一つ一つ予想だなんてサッカー好き以外にはただの苦痛でしか無いよ。
売り上げ低下はサッカーの支持率低下が大きな原因だろうな。
コアなファンの数はあまり変わって無いのかも知れないが、サッカーは一般人にとってどんどん興味の対象外に追いやられてるんだと思う。


350 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 22:24 ID:5QcNO0Ij
J1だけならまだかろうじて情報を得ることができるんだが
J2なんてどうやって情報を仕入れてくればいいのか
全くわからん。最初から予想という部分を排除して完全な
宝くじ方式にすりゃ今よりは売れたと思うんだが。
サッカーファン以外の宝くじファンの方が買わなきゃこんなの
売れるわけない。

351 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 22:26 ID:qkB7nhYJ
はっきりつまんねーまったく魅力ない
もっと博打性上げろ

352 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 22:37 ID:dE9MAfKM
>>349
動物好き&馬好きと競馬好きを一緒にしたら問題あるぞ。
それは船好きが競艇好きじゃなかったり、
バイク好きがオートレース好きとは違うのと同じ。
賭けの対象そのものが好きな人はそもそも賭けなんてする必要性が
無いんだから、まったく逆の立場の人が対象でしょ。
情報が無いから買わないってのは嘘だと思われ。
2億円当たる確率があるなら必死で探すよw
そんな情報を探しても当たらないってことに気付きだしたから
売上が落ちてるんだ。

353 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 22:38 ID:gI8Y4tK8
売り場が良く分からんし、マンドクセ。
競馬、競輪、競艇はその場で買って、その場で払い戻し。
それを考えると、かなり無理がある。

子供云々の問題もあるんだろうけど
WEB上で購入できるようにしないと、ダメだと思うぽ。

354 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 22:41 ID:5QcNO0Ij
要は独自のクジを最初から作ろうとしたのが間違い。
宝くじでも競馬でもすでになじみがある方式に乗ればよかったんだよ。
その上で浸透したら独自のものでやればよかったのに
あれじゃめんどくさがりは他へ流れちゃうだろ。
ロト6の方が簡単だもん。

355 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 22:43 ID:dupQ6Wz4
結構やっていた時期もあって2等、3等当てたこともあったけど配当が一万円以下の時だった
からなあ。一億狙いというか高額配当狙う場合どうしてもありえない予想というか運頼みになる
から結局は宝くじと変わらないよ。J2までフォローなんて出来ないし。

356 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 23:14 ID:ohXU2rtG
>>349
競馬とは全く違う。
ロマンだなんだっていうヤシもいるが、あれはギャンブル。
ギャンブルするために競馬場に行ってる。
サッカーはサッカーを見るために競技場に行く。

要はサッカーくじで収益上げようと思ったら、
ギャンブル好きが頭使わずに買えるようにせんとだめだよ。



357 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 23:23 ID:Y5lKOPMz
>>356
そんなにギャンブル性を強くしたら、100%ヤオだらけのリーグになってしまうだろ。
それでなくとも世界中のサッカーは八百長垂れ流し状態。
ジョッキーみたく試合前の数日間は宿舎に缶詰で練習させるか?

358 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 23:29 ID:ohXU2rtG
>>357
いや、それ覚悟でやるしかないだろう。
収益上げようとするならどうしようもない。
性質がギャンブルなんだから、
収益上げようとすればどうしてもギャンブル性が高くなる。
ギャンブルをきれいに楽しむ、なんて無理だ。

359 :358:04/05/17 23:31 ID:ohXU2rtG
あ、言葉足らずだった。
ヤオがOKって言うワケじゃないぞ?

360 :名無しさん@恐縮です:04/05/17 23:58 ID:cmH32KEz


低学歴のサカブタに聞きたい。
なぜ視聴率取れないか、各世論調査の結果が芳しくないのか、優勝しても街が盛り上がらないのか
パレードしても人が集まらないのか、世論の支持率が急落してるのか

ファンの母数って意味わかる?考えたことあるか?

結論 二週間に一度しか試合ないから一部のリピータが熱心に応援してるだけ






361 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 00:00 ID:6d37hJw6
630 U-名無しさん 04/05/17 23:51 ID:uA3e2DyB
地元で二週間に一度の割合でしか試合しない国内サッカーが根付く事も大衆スポーツに
発展する事はないよ。大半のクラブが熱心なリピータに支えられているだけで
一般層を含めたファンの数はオリックスよりも少ない。一過性の盛り上がりだけ。


631 U-名無しさん sage 04/05/17 23:55 ID:qJ8ZYVoH
>>630
それはいえる。試合少ないとメディアの露出が少ないから
なかなか一般層に浸透しにくいし
視聴率が取れないからマスコミからJリーグは軽視されているからな。
近い将来、バレーやバスケやラグビーが人気出てパイを分け合う事になると思う。



362 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 00:12 ID:6bQjTC1l
ギャンブルで金を集めて、
専用施設を建てて指導者を育成して
スポーツ選手を育てるって発想がイヤだね;;


363 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 00:32 ID:N3pmDeHe
バクチ性云々より、天下り職員にあんなに寺銭払ってる時点で糞確定。

364 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 00:37 ID:aI8dg1LZ
元々0円だったからええじゃん。

365 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 00:52 ID:cDQCLKGm
ばくちに頼んないと育成もできんのかよ(爆笑)

366 :結論:04/05/18 00:56 ID:EJ8m8zLA
日本にサッカーは必要ない。とっとと潰れろJリーグ。

野球両板でのサカオタの暴れっぷりは目に余るものがあるし
他のスポーツ関係の板でもさりげなくサッカーの宣伝をしている。
ネットで最も嫌われているオタがサカオタ

367 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 02:18 ID:I/Wh7riG
>>366
サカヲタ全部が悪いように見えるけど実際は一部の悪質なレッズサポーター
みたいな連中がやってることで大多数はマナーもちゃんとしてる。
野球でいう阪神ファンのようなもんだね。

368 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 02:22 ID:jMYhdJ54
>>366



野球ってなんでつか?



369 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 02:30 ID:5IAVPggl
>>367
禿同
まじうざいんだけどあいつら
こいつ→http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084706508/315とか突然意味不明なことを叫びだすし、
やるならサッカー板で暴れてるミックみたいにコテを名乗って欲しい
こいつ一人のせいでサッカー全体のイメージが落ちる

370 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 05:51 ID:PFPlI1Ic
>>334
予想紙はある。2部リーグと2軍(サッカーで言うサテライト)は全然違う
>>341
前スレってどこにあるの?
>>361
なんで毎日やって観客も多いプロ野球の球団があんなに借金だらけなの?


371 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 07:37 ID:+mXKQ5Fu
豚の思惑ハズレタ

2002年ワールドカップ後、Jリーグが人気低迷すると読んでたが
順調に観客動員を延ばす。

あせった豚は、トトにイチャモンつけるしかないw

372 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 07:53 ID:CrTadfrb
肉倉でてこい

373 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 08:07 ID:CrTadfrb
肉肉肉肉肉 ぶひ

374 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 08:18 ID:SBg+We0M
totoは廃止して別の方法考えた方がいいんじゃないのか?
入場券に小額上乗せしてくじ付きにするとか。
当たったら年間フリーパスとか選手のグッズに当てれば支出も減らせるし
いいと思うんだけどな。
今のままじゃやたらとチーム数も多いし面倒なだけでギャンブル好きは
もちろん、一般の人の関心は得られない。

375 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 09:29 ID:71jxsCxT
>>374
だろうね。
正直totoなくしてもサッカー以外の団体が困るだけじゃないかな?
ガイシュツだが正直役人の天下り先の資金になってるし。
公務員が考えた時点でアウト。
サッカー協会が別の形で実施した方がまだいい。

376 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 11:26 ID:DiGpNc2z
>>360
ファンの母数?
w)

世界の野球人口が100人の村だったら、米、日、メキシコだけで96人
アメリカ 33%、メキシコ 32%、日本 31%、カナダ 2%、その他 2%

【世界の野球人口の内訳】---国際野球連盟HPより
(主要国の野球人口内訳、人数順、2万人以下の国は抜粋)
アメリカ463万人 メキシコ453万人 日本440万人 カナダ30万人 
キューバ12万人  プエルトリコ12万人 南ア7万人 イタリア6万人 
 ドイツ2万人 フランス1万人  台湾1万人  韓国6500人 
イギリス5000人  ブラジル5000人 インド5000人 ロシア2000人 
インドネシア 500人 中国  500人  フィリピン  不明
国際野球連盟HP - 各国の競技人口
http://www.baseball.ch/2003/f/mc/mc.html
アジア野球
http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html
野球人口が1500人以上いる国は、世界で20カ国しかない
http://www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
http://www.sfen.jp/dictionary/0034/
国内のテニス人口は1100万人、世界のテニス人口上位16カ国だけでも5000万人を越える人気スポーツです。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
全世界に2億4千万人、25人に1人が楽しむサッカー
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0104/21-01.html
1位は米国の約1870万人。2位はインドネシアで約1000万人、
3位が中国で725万人だった。
以下、メキシコ、ブラジル、ドイツと続き日本は約350万人で10番目。
http://images.fifa.com/images/pdf/IP-499_01E_BigCount.html

■□■□ 世界の競技人口 ■□■□
サッカー 24,000万人 テニス5,000万人
野球    1,400万人

377 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 11:36 ID:I/Wh7riG
>>376
サッカーの素晴らしさはよくわかりました。
野球なんて糞ですよね。
みんな理解したと思いますので
次は別のところで布教活動頑張って下さい。
サヨウナラ

378 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 15:02 ID:9IMTW8nF
5月15日 NHK ジュビロ×マリノス

 14時〜   前半 3.3%
 14時57分 後半 3.7%


女子ゴルフやプロレスの3分の1しか視聴率とれてない・・・・

379 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 15:04 ID:7AtFfMu/
座間味ろ

380 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 15:07 ID:haYwNzOo
>>378
しかもその試合って首位攻防でしょ?
その数字やばすぎw

381 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 15:08 ID:9IMTW8nF
602 U-名無しさん 04/05/15 12:28 ID:GJ2iCNAz
J2なんか小、中学生すべて無料は当たり前
J1も社員動員やタダ券をどこかしらいつも配ってる
嘘だと思うなら過去ログから動員本スレ読んでいってみ
呆れるほど配っているから
そんなことだから入場料が少なくて経営が傾く税金投入までされるんだよ
迷惑かける存在でしかないから潰れていいよ
Jリーグサッカーなんてなくとも誰も困らないから


631   sage 04/05/17 23:49 ID:K79oKi46
>>602
知ったかはやめよう。
J2でも小中無料なのはキャンペーンの時くらいだよ。


632     sage 04/05/18 04:21 ID:zDsSrkrg
>>631
・札幌(小中・1,000〜2,000人)
ttp://www.consadole-sapporo.jp/news/tp1098.html
・山形(県内小中高・制限無し)
ttp://www.montedio.or.jp/ticket.htm
・大宮(県内小・制限無し)
ttp://www.ardija.co.jp/information/2004/02tuki/040210d.html

382 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 15:10 ID:9IMTW8nF
03/28 SUPER BASEBALL パ・リーグ開幕戦 ●西武3−5ロッテ○ 1255-1525 5%

04/10 東京V 2-2 G大阪 15:00 味の素スタジアム(NTV) 1.0%

NHK4/10 Jリーグ 新潟×横浜M 3.6%

4/17(土)「東京ヴェルディ1969×サンフレッチェ広島」1.5% 日本テレビ

NHK4/11 フ゜ロ野球 タ゛イエー×日ハム
         14:25〜 4.1%
         15:05〜 5.0%
         17:04〜 7.3%

5.6% 18日 EX15:30- 17:25 西武ドーム「西武×ダイエー」

3.8% 18日 TBS14:00-16:00 J1リーグ「浦和レッズ×大分トリニータ」

横浜×広島 14:30〜 3.5%、 ニュース 4.9% 、15:04〜 4.8%

ロッテ×オリックス 13:45〜 4.0%、 ニュース 3.1%、 15:15〜 3.8%

0.6% 5/6 02:16−04:01J1リーグ「東京ヴェルディ1969×ジェフ市原」

サッカーJリーグNHK総合 C大阪×広島2・8%

で、なにか?


383 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 15:10 ID:7WRQIvny
ピュロ野球vsJリーグの直接対決!!

結果は・・・


2004 5/15 オリックスVS日本ハム  2.3%

2004 5/15 ジュビロVSマリノス 前半3.3%後半3.7%



          やきう2.3% ( ´,_ゝ`)プッ




384 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 15:12 ID:tEbIOuBU
ギャンブルでJリーグに興味を持ってもらおうというのがそもそもの目的だろうが、失敗したみたいだな。
くじなんかに頼らないでサッカー自体で関心を引く努力をしろよ。


385 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 15:13 ID:9IMTW8nF
863    04/05/12 13:08 ID:MZyWJMfn
ゴルフはこないだ六年ぶりに視聴率二桁超えたらしいぜ
国内サッカーぐらいだな今時一桁の競技はよ
サカ豚は恥ずかしくないの



386 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 15:24 ID:pq4z0yi/
ハズレ券2万円分で入場券一枚ってのはどう?

387 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 16:22 ID:Mprze1J0
>>386
なんかそんな風なキャンペーンを以前やっていたような…。

totoのキャンペーンって、中途半端なんだよな。
一回やってそれで終わり。定期的にやっていけばいいものを。

388 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 16:26 ID:Mprze1J0
そーいや体協理事会ってお金を出し合ってtotoを買うなんて
見当違いで阿呆なキャンペーンをやっていたな。

そんなことするくらいなら、手前らの競技会でtotoの広告でも出せと。

389 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 16:30 ID:OTzc2IaL
>>386
はずれ馬券でビール一杯タダの店なら知ってるが。

390 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 16:35 ID:2AqgLX9e
totoはJの戦力分析ができない奴ほど億単位の金を当てられる。
でも、戦力分析できない奴はそれが理由で当たらないと思い買わない。
戦力分析できる奴は、当たらないのでやめていく。
この悪循環がある。

あと、Vゴール方式で引き分けがほとんどない時は、結構あてられるので、
かなり売れてた。
JリーグがVゴール方式に戻してくれれば1番いいんだけど、
こればっかりは無理っぽ

391 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 16:35 ID:21XXDGGF
totoなんか買ってる奴、まだいるのか?

392 : :04/05/18 16:39 ID:8aLYU6Ol
だって文部科学省がしゃしゃり出てきてるんだぜ
成功するはずが無い
落ちこぼれ共の集まりだし

393 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 16:43 ID:m2bA/QOZ
>>389、それは府中の某店じゃ…?

394 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 16:44 ID:xP0OKgZq
競馬ですらあやうい状況なのにネエ

395 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 16:46 ID:OTzc2IaL
>>393
暫く行ってないけど、まだそのサービスやってる?

396 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 16:59 ID:I/Wh7riG
寺銭が半端じゃないからギャンブルとしては最初から成立してないんだよな

397 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 17:03 ID:hB8tFUmq
只でさえ一般的な認知度が低いJリーグが対象ってだけで苦しいのに
数は少ないけどtotoを支えるコアになるべきJを見ている層からさえ
そっぽ向かれた現状じゃもう上向く事無いと思うよ。

398 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 17:07 ID:vh1JTVJt
ピュロ野球vsJリーグの直接対決!!

結果は・・・


2004 5/15 オリックスVS日本ハム  2.3%

2004 5/15 ジュビロVSマリノス 前半3.3%後半3.7%



          やきう2.3% ( ´,_ゝ`)プッ




399 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 17:22 ID:mKq9Fkpp
>>390 >>396
これが正論。
お役所的寺銭率の設定が間違い。
宝くじには宝くじが成り立つトリックがちゃんとある。
宝くじをギャンブル的に売上高から寺銭を引いた後、抽選するという
方法(トト方式)にしたら宝くじも成り立たないだろうからね。

>>397
この発想は間違い。何度も既出だがサカヲタ層がターゲットじゃなくて
野球ヲタ層をターゲットにすべきなの。所謂スポーツ新聞を読んでる層。
残念ながら上記の理由と焼豚的思想とが相まって現状に至ってる。

400 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 18:15 ID:bKvKIktn
くじすけナリ?くじ助って誰。

401 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 19:24 ID:ZrNLz9Yf
スポーツ振興くじ(サッカーくじ、愛称toto)を運営する日本スポーツ振興センターは2日、
totoに関する調査結果を発表した。一昨年の前回調査に比べJリーグへの関心やくじの
認知度が低下するなど、toto売り上げの激減傾向を反映している。
調査は昨年9月に全国の19〜69歳の男女5000人を対象に行い、3579人から
有効回答を得た。Jリーグへの関心は「非常にある」が4.4%(前回11.2%)にとどまる
一方、「まったくない」は25.7%(同12.0%)に上った。totoを「知っている」のは80.1
%(同90.9%)で、「totoGOAL」は半数以上の51.6%が「知らない」と答えた。
 コンビニエンスストアでくじを購入できることも「知らない」が61.0%。くじへの不満では
コンビニ販売の「会員限定」が1位(30.3%)になっている。
 くじへの要望は、「当せん金が低くても当たりやすいくじ」が40.2%でトップ。
「コンビニで誰でも買えるようにする」が35.1%で続いた。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00020574-jij-spo

Jリーグへの関心
「非常にある」 前回11.2%→今回4.4%
「まったくない」 前回12.0%→今回25.7%



一昨年の前回調査に比べJリーグへの関心やくじの
認知度が低下するなど、toto売り上げの激減傾向を反映している。
一昨年の前回調査に比べJリーグへの関心やくじの
認知度が低下するなど、toto売り上げの激減傾向を反映している。
一昨年の前回調査に比べJリーグへの関心やくじの
認知度が低下するなど、toto売り上げの激減傾向を反映している。



402 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 19:25 ID:ZrNLz9Yf
いい加減サカブタはサッカーへの関心が低下してることを認めろよ。

403 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 19:29 ID:c6xdeq9g
去年の削除されてる記事をコピペするスレはここですか?

404 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 19:42 ID:LBx5wDTG
JリーグのせいでTOTOが駄目になったのは分かったからさ
どうぞ、野球でくじ売ってくださいよ、そしたらすごい売れるんでしょ?
別にTOTO無くてもJリーグは全然困らないんだから
むしろ、前日宿泊義務が無くなって選手たちは歓迎ですよ


405 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 19:48 ID:ouw33Hyz
なあパトラッシュ、僕はついに見たんだ。
ずっと見たかった、Jリーグの視聴率を >>398
... もう思い残す事はないんだ・・・・・・

            /     \T^ト、 > _,
              ノ    ,人,.ヘ、 j~゙`´ ̄,イ
            }  n/` 'ニ ,_リノ  _ _ Y_ゝ
              >、>    ,..,' ノ_  '., - ゙; `>
            .イ^亠―-;ァ<_',.'`-、`_゙,.-,イ
          /|   / /  ヽ r_、 : .,.ィ´ l
          ! ヽ/   l    `-'=イ /  ,!
           }      ヽ_ ___ノ  ,ノ
           l        l      jノ


406 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 19:52 ID:ejQuzCF/
プロ野球をピュロ野球ともじってるのか。
幼稚園児かよw

407 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 19:57 ID:WqnHKBXg
ピュロ野球vsJリーグの直接対決!!

結果は・・・


2004 5/15 オリックスVS日本ハム  2.3%

2004 5/15 ジュビロVSマリノス 前半3.3%後半3.7%    ←Jリーグ年間最高視聴率間違いなしだなwwww



          やきう2.3% ( ´,_ゝ`)プッ





408 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 20:26 ID:p5xfCOas
すんません
サッカーがスポーツ全体に貢献するのは荷が重過ぎました
後は野球なりバレーなりにお任せします

409 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 22:06 ID:NiQDfTt/
>>376
ドミニカの野球人口は?しかし日本は野球人口40分の1のキューバより弱いのか。
笑えるな。いい加減体育会系な坊主や上下関係、精神主義やめたら?w
>>404
全く。観客はアホみたいに増えてるんでしょ?勝手にやればいいじゃん



410 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 22:08 ID:/1ZIMVqi
http://www.geocities.jp/s_studium/mizumasi_s.html
Jリーグの不人気に拍車がかかってきた・・・

411 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 22:09 ID:I5if0sel
糞野球オタのスレはここですか?

412 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 22:31 ID:7w0minIA
>>404

どこから「野球くじ」なんて話出てくるんだよw
ここはTOTOのスレなんだろ?
おのれの惨状を棚に上げて話題すり替えんなや
いつものパターンだからしゃーないけど

413 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 22:33 ID:p5xfCOas
totoとJリーグを無理に混同するから
じゃ、野球は?って話ですよ
(・∀・)ニヤニヤ

414 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 22:51 ID:RYF6hwDO
>totoとJリーグを無理に混同するから

ってJり〜ぐの試合を基にしてるんだろ、TOTOって…

(・∀・)ニヤニヤ で誤魔化してるしw

415 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 23:29 ID:p5xfCOas
Jリーグの人気とtotoの売り上げ、商品としての競争力に相互関係があるとは考えにくい
両方とも尻すぼみならともかく
結局、大々的に宣伝したが、それ程の商品としての力が無かったってことだろ
toto単体で

その原因がサッカーにあるという証明がなされてるとは到底思えない
行き着くところはギャンブルとしての面白みに欠けるって事だろ


一つだけ個人の意見を言わせて貰うと、海外と違って日本じゃ
サッカーとギャンブルの層が違うとおもう


416 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 23:33 ID:p5xfCOas
実際問題として、Jリーグの試合を見に来てる人のtotoの購入割合や
Jクラブがある地域、無い地域等、人気クラブのホーム、不人気クラブのホームでの購入状況の比較等
多角的なデータが欲しいな

てきとーうな意見が多すぎる

417 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 23:36 ID:p5xfCOas
実際、サカヲタの自分もtoto買わないしな
昔ちょっと買ってたころより、俺の中でのサッカー人気が落ちたとでも?

418 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 23:39 ID:LKn2vLcK
テラ銭50%の時点でダメくじ

419 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 23:39 ID:hB8tFUmq
スタジアムでJ見ている人間なら
主審の気分次第で試合が壊れる事が多い今のJが対象じゃ
恐くて買えん

420 :名無しさん@恐縮です :04/05/18 23:42 ID:8Y1oStNP
日本には、賭けごと好きがいないからな…
胴元が、いる賭けとなるとシステムを理解できない奴が多い
賭け麻雀や賭けゴルフみたいな、胴元のいない賭けごとがメインだからかな?

まあ、サッカーファンしか取り込めないtotoなんか、尻つぼみになるのは当然


421 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 23:42 ID:/ZWbbv8V
toto買ったところで天下り役人の贅沢にしか使われない事が目に見えているから
盛り上がる分けないよ。

422 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 23:44 ID:9/uBzkR2
J2の試合まで当てるのってしんどいよ。
J1ですらTVでも扱いが小さいのに、J2のチームの予想なんかできないな。。


423 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 23:54 ID:p5xfCOas
正直論理的に分析するのは無理がある
結局宝くじ感覚じゃないと駄目なんだろうけどね
なんか面倒くさいってのはあるよな

424 :名無しさん@恐縮です:04/05/18 23:54 ID:9RrwTpCW
今テラ銭53%だけど、最初の予定ではそのうちの50%が本当のテラ銭で
残りの3%が各店舗の機械導入の経費に充てられていることになっていて、
経費分を払い終えたらテラ銭を50%に変更することになっていた。

初期の頃は60億くらい売り上げた週もあって、
もうとっくに機械分の経費くらい払い終えてるはずなんだけどな。

425 :424:04/05/18 23:59 ID:9RrwTpCW
ごめん、売上最高45億くらいだったかも。

426 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 00:07 ID:d+hl/so2
くじ買うと試合楽しめなくなるからな
競馬でも競輪でも券買わないほうがレース楽しめる
サッカーファンもそれに気付いたんだろ

427 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 00:37 ID:ZpcFz1ph
豚のコピペ元

サッカー大嫌い
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070776748/

428 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 00:41 ID:UDA6bUXs
今の審判だと、写真判定無い上に誤審しまくり競馬みたいなもんかと
これは精度の問題ではなく、信頼性の問題
審判はサポーターの事、どお思ってるんだろう

429 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 00:54 ID:UY8pIKdz
正直、サイコロ振るような感じで、まともに予想しては当たらん1億円より
必死で研究したら高確率で10万円の配当なる当選システムを考えて欲しい

430 :名無しさん@恐縮です :04/05/19 01:04 ID:x6ISUwxb
>>429
ブックメーカー方式なら可能。
あくまでも、胴元が再配分するだけの、公営ギャンブル(日本のパリマチュアル方式?)では無理


431 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 01:13 ID:EDttlghh
>>430
試合している連中に金が入らないのはブックメーカー方式なんだけどね。

432 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 01:19 ID:7/btYK0Z
てかJリーグなんてまだやってるの?

433 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 06:40 ID:RAnkNgOB
半分お上に持って行かれる時点で萎える。

以上。

434 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 06:59 ID:6xKc5/hn
サッカー協会はトトの売り上げ金が1銭も入ってこないんだから
痛くもないわな。
体協が困るだけ、ザマミロw

435 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 07:52 ID:d72OSc8q
サカヲタが無理やり自分を納得させる方向にこのスレは落ち着いてきましたな

436 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 07:56 ID:fUX1INy/
納得も何もサカヲタすら買わないんじゃしゃーない

437 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 08:02 ID:jaj8EtwF
ていうかサカオタの全員が買ったとしても赤字でしょ。
サカオタなんて周りにいないもん;;

438 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 08:04 ID:ON98BUtH
煽り厨に諌言

サッカー 既に終わっている

野球 終わりつつある

439 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 08:17 ID:+BDQXBrz
>>409
ドミニカ共和国の人口知ってるか?
823万人しかいないんだよ。大阪府くらい。

440 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 08:18 ID:+BDQXBrz
>>381
Jリーグの公式発表データから考える、
観客1人当たりの単価。
本当は2003年で計算してみたかったけど、
まだ、クラブの3月の決算が終わっていないためだと思うんだけど、
2003年度の観客動員収入はまだ発表されてなかったので、
2002シーズンので計算してみた。

ちなみに、Jリーグのクラブは、ほとんどが株式会社などの法人だから、
外部監査が入っていてごまかせるような数字ではない、
信頼性が極めて高い数字であることをお忘れなく。

2002シーズン
J1(リーグ戦ホーム15試合)

平均観客動員
16368人
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/douin.html

観客動員収入
570,000,000円
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/shushi2002_05.html

観客動員総数は
16368人 x 15試合 = 245,520人

1人当たりの単価は
570,000,000円 / 245,520人 = 2321.60円

まあ、年チケとか、サポーターズクラブの優待とかも含めて、
一番安い席が2000円前後ってことを考えると、
こんなもんだろうと。
少なくとも観客動員中、10%以上がただってことは
考えにくい数字だな。


441 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 08:19 ID:+BDQXBrz
>>381
J2
平均観客動員(リーグ戦ホーム22試合)
6842人
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/douin.html

観客動員収入
144,000,000円
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/shushi2002_05.html

観客動員総数は
6842人 x 22試合 = 150,524人

観客1人当たりの単価は
956.66円

まあ、これもこんなもんだろうと。
小中学生は、500円前後のチームが多くて、
自由席が1000円前後なので、まあこんなもんじゃねえかと。

結論からいうと、2001年以前の新潟のただ券ばらまき戦略が
極端だっただけで、それほどただ券はまわってないと思われ。
たぶんJ1で10%以下。J2で20%以下くらいじゃないかな?



ちなみに、浦和も仙台もただ券を配る余地がないほど、
仁義なきチケット争いが2003年に繰り広げられていたが、
大体、これらの人気チームで観客1人当たりの単価が
2500円くらいなんだ。

だから、J1の2300から考えると、それほど多くのただ券があるとは
考えにくいんだよね。

442 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 08:38 ID:5TqxPofU
助成金もらう方もtoto買わないんだろ? 貰うだけ貰って買わないなんて、なんて素敵な
人達♪  

443 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 13:46 ID:luIPC2fB
野球団体助成してもらってるのにトト馬鹿にする焼豚はアホ。

444 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 14:02 ID:smGBfeXe
Jの入場券を100円値上げしてその分を全部アットランダムなtoto抽選券にかえるとかじゃ
ないとちょっと売り上げを伸ばすのは難しいかもね。そもそも、何万も買えるようなもんじゃ
ないからさ。あと荒してるサカヲタに一言いうけど全てのサッカーファンが野球嫌いじゃない
ってことくらい知っとけ。ひとりの馬鹿のおかげで肩身が狭くなるだろが。

445 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 14:07 ID:q+5dO6rK

>ちなみに、Jリーグのクラブは、ほとんどが株式会社などの法人だから、
>外部監査が入っていてごまかせるような数字ではない、
>信頼性が極めて高い数字であることをお忘れなく。

べつにJのクラブを疑うわけじゃないが、外部監査なんてどうにでも操作できるぞ
相場とかで失敗しそうなタイプだな〜キミは


446 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 14:11 ID:7t0JBZ2v
競輪はオリンピックに出るけど
あそこは他のスポーツには助成金だしたりしてるの?


447 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 14:11 ID:b/xoXogt
助成金出さないならスポーツ振興のためじゃなくて
役人振興の為にやってるようなモンじゃん。

totoを買うヤツはそのことを心して買いなさい。

448 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 14:28 ID:JlEkNJZ9
>>443
助成しきれてないよwwwwwww

 

日本体協は11日の理事会で、サッカーくじ(toto)の収益から配分される助成金が、
前年度の約3億円から本年度は1500万円にまで落ち込むことを報告した。

449 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 14:32 ID:hf+CVWwU
totoGOALって簡単そうだけど売れてないの?

450 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 14:34 ID:XI+50L+q
単に好きなJのを買うってシステムにしないかぎり、
競馬みたいに予想するって事事態無意味。

451 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 14:46 ID:FMxdFdmn
TOTO買うために
JOMOやAUショップに行けない。
ローソンならまだなんとか・・・。


452 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 15:07 ID:WsM3il4o
くじ助

453 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 15:37 ID:qK7BD6+m
しかしそのローソンでtotoを買うには
JOMOやAUにはないいくつもの壁が控えている罠。

数回買ったけどヤんなった。買うまでのステップ多杉。

454 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 15:41 ID:fUX1INy/
それはある
今の当たらないシステムなら、もっと気楽に買えるようにしろよ
少年のどうたらとかが問題になりそうなくらい、現実的に金が入るシステムじゃないんだし

455 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 18:48 ID:7/btYK0Z
>>440-441
Jリーグも水増ししてますよ?
http://www.geocities.jp/s_studium/mizumasi_s.html

外部監査ってどんな基準でどのくらいの頻度でやってるんでしょうか。
ホームチーム(=主催者)にとって観客動員数はスポンサーマネーにも直結するので
どんなチームでも多かれ少なかれやっているかと。
特に経営状態の厳しいチームは、外部監査もお情けで穴だらけなんでしょう。

456 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 19:32 ID:PcxszpLo
そのサイトかなりの丼勘定じゃん
それを一般化するにゃ無理がありすぎる

457 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 19:35 ID:iP+m0NhU
一回やったけどマンドクセすぎて二度とやってない。

458 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 19:35 ID:M9apc/J2
当たらない、予想する結果数が多すぎ。
極め付けが、当たらない割りに賞金が少ない。
殆どやったことないけれども競馬の方が千倍マシ。
はっきり言ってバカバカしい。


459 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 19:37 ID:+tpebI+9
>>24
”ハズレ”はカズ

460 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 19:37 ID:s1V8jA8K
くじら助成かとオモタヨ

461 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 19:40 ID:/L5zSAGY
ちゅうか、宝くじの売り場で買えるようにしろよ

そうすれば宝くじファンがついでに買うだろ

462 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 19:40 ID:DOjmVQp5
コンビにってなんかカードみたいなのないと買えないよね?
現金で買えるようにしろ

463 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 19:43 ID:v4qzQbDm
>>1
>スポーツ指導者の海外研修を中止

修三や中畑が番組内で不自然に宣伝する訳だね

464 :名無しさん@恐縮です:04/05/19 19:43 ID:gYcxvKyU
記入するのも面倒だし、買うのも面倒だし、当選チェックするのも面倒だ
同じくじなら他の数字選択式のほうが楽しみがある


465 :名無しさん@恐縮です:04/05/20 02:02 ID:p+HF80oB

Jリーグ大不況…失業者117人、再就職は7人
http://www.nikkansports.com/ns/sports/sportsnow/030115.html


>復帰を目指す元選手もいた。昨オフに新潟を解雇されたFW大西は昨年スタイリストのアシスタントになった。
>しかし現実は厳しかった。新潟時代の年俸は240万円。蓄えはなかった。親の仕送りが頼りだった。
>「6月から練習を再開しました。セールスポイントは『安い』です」と笑った。

実力云々より頭がおかしいんじゃないの?「スタイリスト」って…・゚・(ノд`)・゚・。
しかも年俸240万、親の仕送り…ここまで悲惨なプロスポーツ選手ってJリーガーだけ!!!


466 :名無しさん@恐縮です:04/05/20 02:09 ID:LGDRSfIz
toto買ってみるかなって、どこでどういう風に買ったらいいのか
さっぱりわからん

467 :名無しさん@恐縮です:04/05/20 02:32 ID:bifXsfxk
 現在のリストに掲載されている日本人選手117人のうち最も多い所属クラブはJ2甲府の

16人で全体の13.6%にも及ぶ。16人のうち最高齢は28歳で、10代2人を含む13人が

25歳以下だった。J2福岡の11人がこれに続く。経営が苦しいクラブほど選手を大量解雇

している。一方でJ1の最多は柏の8人で、ここでも全員が25歳以下の若手だ。昨季J1

残留争いまで経験するほどチーム力が低下したことで大幅な戦力強化に踏み切ったことが影響した。



468 :名無しさん@恐縮です:04/05/20 02:34 ID:bifXsfxk
 Jリーガーにはプロ野球のような入団時の契約金がない。初年度の年俸も最高480万円と

決まっている。若い選手ほど「いつかきっと」の思いは強い。昨オフにJクラブを去った113人

のうち53人はジャパンフットボールリーグ(JFL)や社会人リーグでサッカーを続けている。

大宮を解雇されたMF岩瀬は「行き先がなければ韓国や中国にも足を延ばす」と話す。新た

なシーズンを迎えてもリストラ選手の挑戦は続く。【首藤正徳】



469 :名無しさん@恐縮です:04/05/20 02:38 ID:bifXsfxk
Jリーガーの「平成不況」が深刻化している。このオフに戦力外通告を受けた選手は約150人。

その平均年齢は25歳で、ベテランよりも入団3〜4年目の若手が多数を占める。Jリーグでは

救済措置とし、全28クラブに呼びかけ初の合同入団テストを2回実施。延べ140人が参加したが、

現時点で、Jクラブに再就職できたのはわずか7人だけだ。

W杯や欧州移籍など華やかな話題が目立つプロサッカー界だが、現実は厳しい

470 :名無しさん@恐縮です:04/05/20 02:45 ID:bifXsfxk
日本サッカー協会は14日に最新の移籍リストを公表した。戦力外通告された約150人のうち、

引退などを除き、掲載された日本人選手は117人。いまだに移籍先が決まっていない「リストラ」選手たちだ。

年齢層が低い。リストの平均年齢25・3歳。パルマのMF中田と同世代が中心だ。

本来、戦力外の対象となるはずの30代は全体の15%にすぎない。


>年齢層が低い。リストの平均年齢25・3歳。パルマのMF中田と同世代が中心だ。

>年齢層が低い。リストの平均年齢25・3歳。パルマのMF中田と同世代が中心だ。

>年齢層が低い。リストの平均年齢25・3歳。パルマのMF中田と同世代が中心だ。

>年齢層が低い。リストの平均年齢25・3歳。パルマのMF中田と同世代が中心だ。

471 :名無しさん@恐縮です:04/05/20 10:16 ID:jMwN9SF4
話題を戻せば

「Jリーグのチーム数 約30と その選手と戦力を全把握、戦力分析しないと くじを買ってもしょうがない」と言うこと

改善策は?  自分の応援するチームの勝敗のみを予想するとか? 予想するチーム数を減らすなど。

472 :名無しさん@恐縮です:04/05/20 11:59 ID:Dw6277f6

Jはファンの絶対数が少なすぎるよ。
ホームゲームにスタ行く連中でほぼ全員だろう。

新潟は毎度見事に観客席を埋めるが、昇格パレードに集まった客も同じ数。


473 :名無しさん@恐縮です:04/05/20 12:33 ID:UWbDYUMl
いつものループに突入しますた!

474 :名無しさん@恐縮です:04/05/20 14:07 ID:l7SfzKeG
吉祥寺某店ではじめて買った時、店の人がスゲまんどくさそうだった。

475 :名無しさん@恐縮です:04/05/20 14:24 ID:/P1GrKDO
今時誰もサッカーなんて興味無い。
あっても代表だけとか。
だからこんなの売れるはずがないよ。


476 :名無しさん@恐縮です:04/05/20 14:36 ID:y1q5OfT5
>>369のリンク先のサカ豚とか野球板の有名サカ豚エドサリバンとか
とにかくサカ豚って性格が悪くて排他的だよな。

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